Гривенник 1747. Определение подлинности

[verysad 0]

Всем доброго времени суток!

Прошу помощи в определении подлинности вот такого гривенника.

Очень долгое время он у меня лежал в очень плохом состоянии, я вообще думал, что это какая-то подвеска. Если честно, то я уже и не помню от куда эта монета у меня появилась.

Дошли до этого "какалика" руки и после долгого вымачивания в аммиаке оказалось, что это серебро и вылез вот такой гривенничек.

В результате всех экзекуций над ним его вес получился - 1,66 гр., диаметр - 1,9 мм, толщина - 0,6-0,7. Гурта практически нет, кое-где еле проглядываются насечки шнура. Есть сомнения в подлинности этой монеты, т.к. вес монеты очень сильно уменьшен, но это конечно возможно из-за сильных окислов, и и крест короны, на мой взгляд, приходит в букву "М", а на эталонных картинках должен быть в районе буквы "I".

Прекрасно понимаю, что монета в любом случае практически ничего не стоит, но очень сильно любопытно докопаться до истины.

Буду признателен за любое мнение откликнувшихся.

С уважением, Александр

 

[Dima777 10 256]

Монета скорее всего подлинная, но с отверстием и кроме того побывала в агрессивной среде, отсюда и уменьшение веса.  

крест под буквой М также может быть:

 

 

[нахалёнок 8 814]

согласен. скорее всего труп оригинала

[verysad 0]

Огромное спасибо за оперативный ответ

[Kaneps 5 120]

  В 10/29/2023 в 11:59, нахалёнок сказал:

согласен. скорее всего труп оригинала

современная просверленная дырка с острыми краями без следов износа говорит мне о другом. кмк. 

[нахалёнок 8 814]

износ не обязателен. в современности отверстия не уверен-посмотри на реврсе на края отверстия

[Дата Банон 136]

  В 10/29/2023 в 12:15, Kaneps сказал:

современная просверленная дырка с острыми краями без следов износа говорит мне о другом. кмк. 

Уже и оригинальность дырок можно определить по хреновым фото?))

[Kaneps 5 120]

  В 10/29/2023 в 14:18, Дата Банон сказал:

Уже и оригинальность дырок можно определить по хреновым фото?))

проблема глянуть в гугле какие должны быть дырки? https://www.google.com/search?q=Гривенник+отверстие&sca_esv=577618083&rlz=1C1GGRV_enLV752LV753&tbm=isch&sxsrf=AM9HkKmmCK6wfY_6ZlbS21iV1fM5GE9i8A:1698589487483&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjZ3ZT4upuCAxUYzgIHHSsKB68Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1437&bih=732&dpr=0.9

[Дата Банон 136]

  В 10/29/2023 в 14:27, Kaneps сказал:

проблема глянуть в гугле какие должны быть дырки? https://www.google.com/search?q=Гривенник+отверстие&sca_esv=577618083&rlz=1C1GGRV_enLV752LV753&tbm=isch&sxsrf=AM9HkKmmCK6wfY_6ZlbS21iV1fM5GE9i8A:1698589487483&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjZ3ZT4upuCAxUYzgIHHSsKB68Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1437&bih=732&dpr=0.9

Спасибо.Не знал что есть ГОСТы на дырки.))

[Kaneps 5 120]

  В 10/29/2023 в 14:31, Дата Банон сказал:

Спасибо.Не знал что есть ГОСТы на дырки.))

Вы реально не видите что отверстие просверлено?  а не вырублено как раньше и делали. К сведению спиральное сверло будет изобретено почти через 100 лет после 1747, а ложечным сверлом отверстия другие.  ну считаю я что это зачуханное фуфло со свежей дыркой и что, что вас не устраивает? 

[нахалёнок 8 814]

свёрла придумал ещё Дедал. в Греции и Египте уже широко применялись.

[Дата Банон 136]

  В 10/29/2023 в 14:47, Kaneps сказал:

Вы реально не видите что отверстие просверлено?  а не вырублено как раньше и делали. К сведению спиральное сверло будет изобретено почти через 100 лет после 1747, а ложечным сверлом отверстия другие.  ну считаю я что это зачуханное фуфло со свежей дыркой и что, что вас не устраивает? 

Без обид,но по этим фото трудно что то увидеть.Находил кучу серебряных шведов 15-16 века с вполне приличными дырками.Даже в голову не приходило,что их могли просверлить гораздо позднее.))

Да и какой смысл в этом трупе еще что то сверлить?

[Kaneps 5 120]

  В 10/29/2023 в 14:55, Дата Банон сказал:

Да и какой смысл в этом трупе еще что то сверлить?

полно фуфла с дырками с претензией от монисто. 

 

п.с. обидеть меня очень трудно.  

[Дата Банон 136]

  В 10/29/2023 в 15:11, Kaneps сказал:

полно фуфла с дырками с претензией от монисто. 

 

п.с. обидеть меня очень трудно.  

ну должен быть хоть какой то финансовый смысл делать дырку.За сколько можно продать данный труп?Дырка во сколько увеличила цену?

[pr001 333]

  В 10/29/2023 в 11:10, verysad сказал:

.....сильно любопытно докопаться до истины.

 

Что даёт понимание того, что это УГ оригинал или фуфло?

[Византиец. 7 349]

  В 10/29/2023 в 16:08, pr001 сказал:

Что даёт понимание того, что это УГ оригинал или фуфло?

Видимо, у ТС такой интерес - сугубо, как бы сказать - "академический"? 

[minus 248]

  В 10/29/2023 в 15:40, Дата Банон сказал:

ну должен быть хоть какой то финансовый смысл делать дырку.За сколько можно продать данный труп?Дырка во сколько увеличила цену?

Отверстие введет в заблуждение и многие не обратят внимание на саму монету, соответственно оригинал с отверстием будет стоить дороже чем фуфло без отверстия) В этом и смысл

[нахалёнок 8 814]

так. вот https://coins.su/forum/topic/317428-grivennik-1747-do-17112022-v-2200-msk/#comment-3530513

в качестве получше ушло за 1000р.

вопрос

сколько стоит монета ТС и смысл подделывать отверстие?

[xterra76 3 365]

По 300-500 рублей такие уродцы продаются без отверстия. С дыркой цена металла. 

Смысла сверлить фуфло в подобном состоянии нет никакого. 

[leipasyo370 26 433]

По выносу отверстия на аверсе можно судить о ношении данной монеты на подвесе лицевиком наружу. Ну и конечно кому надо убивать фуфло до такого состояния, учитывая, что по предмету видно, что он из серебра.

[LilFan 149]

  В 10/29/2023 в 17:23, leipasyo370 сказал:

По выносу отверстия на аверсе можно судить о ношении данной монеты на подвесе лицевиком наружу.

Тогда портрет на подвесе будет располагаться вниз головой..

[нахалёнок 8 814]

будет. и пофиг.

[LilFan 149]

А по какому признаку видно, что это серебро, а не серебрение?

[Kaneps 5 120]

  В 10/29/2023 в 20:03, LilFan сказал:

Тогда портрет на подвесе будет располагаться вниз головой..

браво, ещё одно подтверждение что дыра современная, а подлинник это или фуфло - пофиг. 

[LilFan 149]

  В 10/29/2023 в 16:55, xterra76 сказал:

...С дыркой цена металла. 

Смысла сверлить фуфло в подобном состоянии нет никакого. 

Впринципе смысл найти можно..Если предмет не из серебра, а из жёлтого или красного металла. Предположим, что предмет из бронзы, латуни, меди, чего-то этого..Его отлили, "запилили" отверстие и покрыли серебром..То есть отверстие для убедительности, что оно и внутри "белое"..Вот и получается одна цена металла, против другой.