Фальшивка или разновидность данга Мухаммеда 773 г.х. (Гияс ад-Дин Мухаммад, Орда, данг 772 г.х.)

[brodnik 22]

Прошу специалистов по монетам Золотой Орды подсказать. Приобрел монету, как фальшивый данг хана Мухаммеда, чекан ал - Орда, 773 г.х. Вес занижен из за видимой обрезки. Но полез в каталог Сагдеевой, сравнил с монетами в инете и возникло сомнение, - фальшивка ли? У профи по арабским письменам глаз набитый, видели много экземпляров  и возможно сразу вынесут вердикт. В этой монете есть отклонения легенды от известных монет и прорисовок в каталоге. Но может быть это разновидность? Не все резчики были обучены грамоте.

В поокских подражаниях в группе III, есть монеты имитирующие аверс данга Мухаммеда почти точно, как на имперских, а вот реверс неузнаваем. Здесь же и аверс и реверс очень похож на оригинальную монету.

[Terranovoskr 175]

  В 10/26/2023 в 21:35, brodnik сказал:

Прошу специалистов по монетам Золотой Орды подсказать. Приобрел монету, как фальшивый данг хана Мухаммеда, чекан ал - Орда, 773 г.х. Вес занижен из за видимой обрезки. Но полез в каталог Сагдеевой, сравнил с монетами в инете и возникло сомнение, - фальшивка ли? У профи по арабским письменам глаз набитый, видели много экземпляров  и возможно сразу вынесут вердикт. В этой монете есть отклонения легенды от известных монет и прорисовок в каталоге. Но может быть это разновидность? Не все резчики были обучены грамоте.

В поокских подражаниях в группе III, есть монеты имитирующие аверс данга Мухаммеда почти точно, как на имперских, а вот реверс неузнаваем. Здесь же и аверс и реверс очень похож на оригинальную монету.

 

Мне кажется что это получено литьем.

Если это так (вижу дефекты в виде пузырьков и выпуклой крошки) то дальше сравнивать с оригиналом уже нет смысла.

[brodnik 22]

Спасибо. Вы подтвердили, что это фальшивка в ущерб обращению. Тогда все верно. Именно того времени. Подделывать и обрезать данг для обмана коллекционеров нет смысла, ее вес 0.80 грамм. Как я понимаю и назвать подражанием нельзя, раз она литая. Придет, проверю металл на пробность. Очень интересен состав металла фальшивок. По виду вроде нормальное серебро.....

[DJK1965 22 151]

Одноштемпельный если по точкам и т.п. смотреть. С учетом износа.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=145954&cat=10295&ppuser=&sortby=d&way=desc

 

[brodnik 22]

Спасибо. У Вас удивительная способность находить оптимальный вариант из кучи данных. Точно она. 

[Нязым 922]

  В 10/26/2023 в 21:35, brodnik сказал:

Прошу специалистов по монетам Золотой Орды подсказать. Приобрел монету, как фальшивый данг хана Мухаммеда, чекан ал - Орда, 773 г.х. Вес занижен из за видимой обрезки. 

 

Место находки известно?

[brodnik 22]

Попросил у находчика топографию находки. Сообщит, продублирую здесь.

[Terranovoskr 175]

Печально что монета в базе элементарно не отмыта кистью под струей воды, при том что это серебро в приличном состоянии..

Зачем такие фото помещать в базу.. через годы потом доносится такое грустное "Ау".

Рисунок штемпеля идентичен, а саму поверхность монеты и текстуру заготовки не рассмотреть.

[Kosmos 378]

Ермолов Ф.В. сказал, что это нормальный Мухамад, не подражание и не фальшак, я как то склонен ему верить.

[Terranovoskr 175]

  В 10/27/2023 в 03:44, brodnik сказал:

Попросил у находчика топографию находки. Сообщит, продублирую здесь.

Просьба по приходу сделать хорошие фото, если еще будет интерес.

Я отметил возвышенности, многие из которых почти в уровень рисунка, и поры, мало похожие на питтинговую коррозию.

Место излома кажется хрупкой структуры.

Хотя по этому фото трудно понять, нужна лупа и четкая картинка.

И в нашем мире все возможно.

Может так наложились выкрошки штемпеля и следы глубокой коррозии.

 

 

[Kosmos 378]

Монету нагрели и отпустили, что б дальше не крошилась, потом верхний рельеф каким то образивом типа полирнули ...., а на самом деле исцарапали ... вот и все дела.

[brodnik 22]

  В 10/27/2023 в 03:28, Нязым сказал:

Место находки известно?

Тульская область, Одоевский район

[Нязым 922]

  В 10/27/2023 в 09:41, brodnik сказал:

Тульская область, Одоевский район

Спасибо!

Это объясняет, почему монета обрезана под такой вес.

[drokinjuri1 283]

  В 10/26/2023 в 21:35, brodnik сказал:

Прошу специалистов по монетам Золотой Орды подсказать. Приобрел монету, как фальшивый данг хана Мухаммеда, чекан ал - Орда, 773 г.х. Вес занижен из за видимой обрезки. Но полез в каталог Сагдеевой, сравнил с монетами в инете и возникло сомнение, - фальшивка ли? У профи по арабским письменам глаз набитый, видели много экземпляров  и возможно сразу вынесут вердикт. В этой монете есть отклонения легенды от известных монет и прорисовок в каталоге. Но может быть это разновидность? Не все резчики были обучены грамоте.

В поокских подражаниях в группе III, есть монеты имитирующие аверс данга Мухаммеда почти точно, как на имперских, а вот реверс неузнаваем. Здесь же и аверс и реверс очень похож на оригинальную монету.

Это 772 г.х.

Опубликована в РЛО-4. Шевчук, Булава "Чекан дангов хана Мухаммеда монетного двора Орда 772-7734 гг.х. Часть I (772 г.х.)"

Сочетание штемпелей IVм  –  7м

Вот прорисовка оттисков штемпелей

 

[brodnik 22]

Спасибо. 

[brodnik 22]

  В 10/27/2023 в 07:32, Terranovoskr сказал:

Просьба по приходу сделать хорошие фото, если еще будет интерес.

Я отметил возвышенности, многие из которых почти в уровень рисунка, и поры, мало похожие на питтинговую коррозию.

Место излома кажется хрупкой структуры.

Хотя по этому фото трудно понять, нужна лупа и четкая картинка.

И в нашем мире все возможно.

Может так наложились выкрошки штемпеля и следы глубокой коррозии.

Пришла. Сделал фото. Хорошее или нет Вам решать. Без линейки фото. С линейкой скан.

[Terranovoskr 175]

  В 11/7/2023 в 19:37, brodnik сказал:

Пришла. Сделал фото. Хорошее или нет Вам решать. Без линейки фото. С линейкой скан.

 

У меня не пропало ощущение что это сделано литьем. Неровные края букв, залитые участки не похожие на выкрошку штемпеля, лишняя точка буквы "дод".

Подрезка видна также. Были находки с глубокой коррозией, но такой избирательной коррозии углублений не встречал.

Пузырение также попадалось, возможно оно производит впечатление литейных дефектов.

Мнение мое ничего не значит, тем не менее) на то оно и мнение а не заключение.