Определение и оценка. (Китай, доллар (юань). Юань Шикай)

[Павел177 96]

Добрый день!

Просьба у специалистам, помогите пож-та атрибутировать и оценить данные п=монеты.

Заранее всем спасибо за мнения.

[Павел177 96]

И вот еще фото.

[Гордиан 494]

5 минут назад, Павел177 сказал:

И вот еще фото.

Это не монеты, а силуминовая штамповка для фэншуя.я фэншуя

 

Что же касается юаня 1913-го года , то внешне он отторжения не вызывает, но нужна метрология.

[Павел177 96]

1 минуту назад, Гордиан сказал:

Это не монеты, а силуминовая штамповка для фэншуя.я фэншуя

 

Что же касается юаня 1913-го года , то внешне он отторжения не вызывает, но нужна метрология.

Спасибо! Т.е. я правильно понял, что нижние фото - это некие сувениры, а не монеты и ничего не стоят? Можно их выкинуть?

А по поводу серебра -  фото ниже.

[Гордиан 494]

Получается он немного тяжеловат для нормального Юаньшикая. Проверьте ваши весы гирькой из разновеса.

[Павел177 96]

Гирек нет, к сожалению. А в таких монетах не может быть никакого ремедиума?

Послушаю, может еще кто-то выскажется.

И по првобу остального, ответите на мой вопрос выше?

[БОРИС 55 2 589]

По фото , монета видится правильной,гурт нормальный. Немного перевес. Если взять в расчёт, много вариантов и то,что не только мондвор в Тянцзине, но и провинциальные мондворы чеканили их, где вес гулял. Всё возможно.Попадались монеты с весом и в 27 грамм.

[SSCC 1 511]

2 часа назад, Павел177 сказал:

Спасибо! Т.е. я правильно понял, что нижние фото - это некие сувениры, а не монеты и ничего не стоят? Можно их выкинуть?

Можно ли их выкинуть - решать только Вам. Это действительно современные сувениры с благопожелательными легендами

типа 长命百岁 чан-мин бай-суй = [пожелание] долгой жизни в сотню лет

или 富贵平安 фу-гуй пин-ань = [пожелание] богатства, знатности, спокойствия и благополучия,

остальные из показанных - в том же духе.

[SSCC 1 511]

1 час назад, Гордиан сказал:

Получается он немного тяжеловат для нормального Юаньшикая. Проверьте ваши весы гирькой из разновеса.

Действительно, стандартный вес для монет этого типа - 26.4 грамма.

т.е. здесь превышение на 2.5%. Наверное, можно объяснить ремедиумом.

Может, чуть не держит пробу. Но выглядит нормально, вопросов по фото не вызывает.

Монеты эти выпускались довольно длительное время:

как минимум по 1918 год - с замороженной датой "3-й год" (1914).

Есть данные о том, что были поздние выпуски (1950-е годы) для Тибета,

правда у них особая, отличительная, графика знака юань. 

[Павел177 96]

Спасибо всем. А по цене может кто еще подскажет? Интерес будет к подобному материалу здесь? С какого старта можно выставить и какой правильно год вообще указывать для этой монеты?

[SSCC 1 511]

По старой памяти сказал бы, что в районе 60 Евро.

А посмотрел более-менее свежие проходы для AU Details - теперь уже в районе 100 Евро, так, наверное.

Какие цены на местном рынке - не знаю, на мешке что-то невообразимое просят, на мой взгляд.

 

[Павел177 96]

Спасибо. А какой год правильно указывать здесь? 1914?

[SSCC 1 511]

Выше уже написано: 1914.

Надпись на монете: 中華民國三年 чжунхуа миньго сань нянь = третий год Китайской Республики (1912-1+3=1914)

[Павел177 96]

Спасибо!

[Sergey74 21]

Нормальный вес для этого типа, с гуртом тоже порядок.

[Sergey74 21]

Пс. Когда начинал собирать Китай, прочёл все сообщения покойного пользователя Numus, и он где-то здесь писал, что с весом китайских монет сильно заморачиваться не стоит. Подлинные доллары начинаются от 25 гр с небольшим у продукции провинции Кирин и до 27,2, скажем, pei yang 34 с коротким хвостом (рестрайк 1912-14 гг.). И изначально, насколько помню, эта монетная стопа копировалась с 8 реаловиков Мексики, широко ходивших в торговых провинциях Китая, а это 27,07 при пробе около 900, заменяя собой привычные ляны-таэли.

[SSCC 1 511]

Это его мнение, не более того. Если китайцы умудрялись обтачивать металл с медной монеты и это было настоящим бедствием,

то что уже тогда говорить о таком сладком пироге, как серебряные монеты. Как это можно представить себе, чтобы разброс

был от 25 до 27,2 граммов, т.е. 10%?

В Китае в то время даже были специальные расчеты на т.н. да-ян и сяо-ян, т.е. один юань крупной монетой разменивался примерно

на 1.2 юаня мелкой, поскольку у мелочевки была проба ниже.

Все дело в том, что на начальном этапе чеканки серебра в Китае разные провинции чеканили монеты

по своим стандартам (как по весу, так и по пробе), которые не всегда совпадали.

Строго говоря, вес ляна не был одинаков в разное время в разных местах, отсюда и расхождения.

На монетах нередко указывался стандарт, например, 庫平 ku-ping, соответствующий казначейскому стандарту.

Есть и другие примеры.

[SSCC 1 511]

Посмотрел нормативные веса:

Цзилинь - 26,1 г, данных по пробе нет,

Фэнтянь - 26,4 г, 850 проба,

Хубэй, Чжили (Бэйянский арсенал) - 26,7 г, 900 проба,

Цзяннань - 27 г, 900 проба,

т.е. максимальный нормативный разброс 0,9 г для монет разных провинций, при том,

что вес и для Цзилиньского и для Цзяннаньского доллара указан как

7 цянь 2 фэнь по казначейской системе.

В то время монеты обращались довольно локально.

Ремедиум для монет одного и того же монетного двора вряд ли превышал 2-3%,

в противном случае монеты с перевесом в 10% даже если бы и покинули монетный

двор, то вскоре вымывались бы из обращения. Поэтому можно не сомневаться,

что вес контролировался и это, разумеется, важный параметр.

Другое дело, что выпуски разных провинций на начальном этапе чеканки могли

несколько различаться по весу и пробе.

В то время вообще кроме серебряных и медных монет в обращении были также

чохи и серебряные слитки, примерно 960 пробы и выше.

Монеты тогда нередко надчеканивались (т.е. подтверждался их вес и проба),

а при расчете слитками или одновременном расчете весовым серебром и монетами

высчитывалось серебро в чистоте, при этом существовала надбавка на угар серебра

при переплавке. Существовало несколько стандартов: казенный (купинский),

Сянтаньский (сянпинский), цаопинский, таможенный (гуаньпинский).

Тема обращения серебра в Китае чрезвычайно непроста.  

Изменено 20 окт 2023, 20:53:25 пользователем SSCC

[Sergey74 21]

В 20.10.2023 в 21:06, SSCC сказал:

Это его мнение, не более того. 

Разумеется, как и мнение любого человека. Речь о том, что ремедиум не был очень строг и отклонения возможны, поэтому небольшие отклонения сами по себе не являются доказательством о неподлинности. Скажем, у меня есть доллар 1911 (3-ий год) с весом 27,04 при нормативе 26,9, но мне так же встречалась монета с весом 27,1 с подлинностью, не вызывающей сомнения, и позже грейдированная, а о монетах, которые выпускали как рестрайк в период нестабильности и говорить не приходится, там и отклонения могут быть выше и не только по весу, но и по пробе.