Китай. Кай Юань ранний. Белый металл.

[alacoin 2]

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Нашел Кай Юань Тун Бао который отличается от предыдущей аналогичной находки составом металла. Эта монета более светлая, и более тяжёлая. Звенит более высоким тоном и менее глухо чем темная монета. Не знаю насколько фото отображает разницу в цвете, но на глаз она существенная.

Просветите, пожалуйста, существует ли какая-то выделенная разновидность этих монет из разных металлов, или это всё варианты нормы для одной разновидности? Спасибо! 

 

Размеры и вес: 

Белая:

Диаметр 24.7 мм

Вес 4.27 грамма

 

Темная: 

Диаметр 24.6

Вес 3.82 грамма

 

[alacoin 2]

Добавлю: Белая монета - абсолютно не магнитится, в то время как темная хорошо притягивается магнитом. 

[Гордиан 571]

Это так называемая обелённая (вайткэшизированная) бронза. Некоторые монеты из обычных бронз в зависимости от условий захоронения могут осветляться с поверхности. Суть процесса заключается в том, что свинец из состава сплава окисляется и поверхность монеты обогащается оловом. Это приводит к заметному осветлению поверхности монеты. В принципе изменение состава сплава на поверхности стремится к образованию интерметаллидов Cu4Sn-Cu2Sn. Когда это происходит на поверхности образуются серебрянно-белые плёнки интерметаллида. Внешне это похоже на облезшее посеребрение - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=37792 .

 

Сравнить составы бронзового ядра и осветлённого слоя на поверхности можно здесь - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=201516

 

Если взять тонкую наждачную бумагу и аккуратно вскрыть поверхность металла на небольшую глубину, то можно увидеть цвет исходного металла ядра монеты.

[alacoin 2]

Очень интересно! То есть дело не столько в металле, сколько в грунте, в котором находилась монета. Всё ясно, спасибо! 

[Terranovoskr 172]

26 минут назад, Гордиан сказал:

Это так называемая обелённая (вайткэшизированная) бронза. Некоторые монеты из обычных бронз в зависимости от условий захоронения могут осветляться с поверхности. Суть процесса заключается в том, что свинец из состава сплава окисляется и поверхность монеты обогащается оловом. Это приводит к заметному осветлению поверхности монеты. В принципе изменение состава сплава на поверхности стремится к образованию интерметаллидов Cu4Sn-Cu2Sn. Когда это происходит на поверхности образуются серебрянно-белые плёнки интерметаллида. Внешне это похоже на облезшее посеребрение - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=37792 .

 

Сравнить составы бронзового ядра и осветлённого слоя на поверхности можно здесь - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=201516

 

Если взять тонкую наждачную бумагу и аккуратно вскрыть поверхность металла на небольшую глубину, то можно увидеть цвет исходного металла ядра монеты.

 

Думаю это актуально если монета не чищена. Давайте спросим ТС, чистились ли эти монеты, или это состояние "из грунта", "из клада".

На фото монеты без окислов за исключением некоторых очагов.

Обычно это следствие чистки, последующей плохой промывки и недолгого (считанные месяцы) хранения в обычном, не сухом воздухе.

[alacoin 2]

21 минуту назад, Terranovoskr сказал:

Давайте спросим ТС, чистились ли эти монеты, или это состояние "из грунта", "из клада".

Никакой чистки не было, кроме мытья с мылом под краном. Обе монеты из грунта были в прекрасном состоянии, так что в чистке не было никакой нужды. 

[Terranovoskr 172]

Только что, alacoin сказал:

Никакой чистки не было, кроме мытья с мылом под краном. Обе монеты из грунта были в прекрасном состоянии, так что в чистке не было никакой нужды. 

Поразительно, на фоне монет в базе это просто дивная сохранность.

А каков грунт, просто ради интереса?

[Гордиан 571]

32 минуты назад, alacoin сказал:

Очень интересно! То есть дело не столько в металле, сколько в грунте, в котором находилась монета. Всё ясно, спасибо! 

 

Ну, в общем да. И даже не в собственно в грунте, а в каких-то условиях захоронения.  Например на территории Китая такое побеление монет встречается сравнительно редко. От этого местные нумизматы ценят подобные монеты больше обычных и в их рядах даже зародилась легенда о некой особой "белой бронзе", монеты из которой отливались по особым случаям. Однако у нас на Дальнем Востоке, в Минусинской котловине, в Казахстане и Киргизии такие осветлённые монеты самое обычное дело.

 

Одно время я полагал, что такому осветлению способствует промерзание грунта. Ровно до тех пор как получил серию осветлённых монет из Вьетнама. Правда там была особая оловосодержащая латунь.

[alacoin 2]

10 минут назад, Terranovoskr сказал:

Поразительно, на фоне монет в базе это просто дивная сохранность.

А каков грунт, просто ради интереса?

Это горные грунты. Я не почвовед  и не смогу дать правильные характеристики, но могу сказать что сохранность предметов найденных в горах всегда радует. Иногда очень древние вещи выглядят утерянными пару дней назад. Монеты в горах все прекрасно сохраняются. Вот я тут недавно показывал другие горные монеты, которые тоже очень неплохи, не смотря на то что лежали недалеко от воды и вплотную друг к другу.

 

А вот танская из степи, там условия похуже, но всё равно неплохо сохранилась. 

[Гордиан 571]

12 минут назад, Terranovoskr сказал:

Поразительно, на фоне монет в базе это просто дивная сохранность.

А каков грунт, просто ради интереса?

 

А в какой базе? Для ранних Кайюаней прекрасная сохранность самое обычное дело. Их лили из очень хорошего металла.

 

Всё это нечищенные монеты.

[Terranovoskr 172]

42 минуты назад, alacoin сказал:

Это горные грунты. Я не почвовед  и не смогу дать правильные характеристики, но могу сказать что сохранность предметов найденных в горах всегда радует. Иногда очень древние вещи выглядят утерянными пару дней назад. Монеты в горах все прекрасно сохраняются. Вот я тут недавно показывал другие горные монеты, которые тоже очень неплохи, не смотря на то что лежали недалеко от воды и вплотную друг к другу.

 

А вот танская из степи, там условия похуже, но всё равно неплохо сохранилась. 

Спасибо!

Эх, нам бы такие грунты да в Подмосковье, а то медь тут в находках - грусть-тоска-печаль.

 

41 минуту назад, Гордиан сказал:

 

А в какой базе? Для ранних Кайюаней прекрасная сохранность самое обычное дело. Их лили из очень хорошего металла.

 

Всё это нечищенные монеты.

На зено, в среднем по палате этого раздела. 

Хотя половина примерно очень хороши, поразительная сохранность, да. 

[Гордиан 571]

5 минут назад, Terranovoskr сказал:

Эх, нам бы такие грунты да в Подмосковье, а то медь тут в находках - грусть-тоска-печаль.

Так одно дело медь, а совсем другое дело удачно сваренная бронза. "Дистанции огромного размера" (с) Грибоедов

[Terranovoskr 172]

Только что, Гордиан сказал:

Так одно дело медь, а совсем другое дело удачно сваренная бронза. "Дистанции огромного размера" (с) Грибоедов

На примере металлопластики (в частности крестики-листики, в округе бронза попадается) скажу что ей тоже плохо.

Корки подобной медным изделиям нет, но язвы ужасные, часто насквозь.

[Гордиан 571]

Ну, следует понимать, что в Китае лили бронзу совершенно другого состава. У нас просто не было таких количеств олова в доступе.

Кроме того в Китае монета обращалась на совсем иных принципах чем у нас. Танские Кайюани обращались в Китае вплоть до 1911 года. Соответственно в грунт они могли попадать не 1200 лет назад, а сто с небольшим.

[alacoin 2]

1 минуту назад, Гордиан сказал:

Кроме того в Китае монета обращалась на совсем иных принципах чем у нас. Танские Кайюани обращались в Китае вплоть до 1911 года. Соответственно в грунт они могли попадать не 1200 лет назад, а сто с небольшим.

Эти две монеты попали в грунт точно в свое время, кстати. Об этом говорят сопутствующие находки. В частности белая была найдена вместе с элементами поясной гарнитуры, относящихся к концу 6 - первой половине 7 века. 

[Belarus1993 210]

3 часа назад, Terranovoskr сказал:

На примере металлопластики (в частности крестики-листики, в округе бронза попадается) скажу что ей тоже плохо.

Корки подобной медным изделиям нет, но язвы ужасные, часто насквозь.

Удобрения, которые активно выливались на поля с 50(60)-х гг ХХ века сильно убивают все что на основе медного сплава. В своё время смотрел кошелёк биллона и молдовских подделок второй половины 17 века, найденный под Полтавой "на месте битвы Петра I с шведами". Находка то ли 1902, то ли 1904 г., с известным провенансом как она из одной коллекции есздила по музеям, покуда не оказалась в Варшаве. Сохранность фальшивых шелягов - ПОТРЯСАЮЩАЯ. И видел такие клады найденные при пахоте в 70-80-е гг ХХ века - уже видно что начали бухать удобрения и процессы окисления и разрушения усилились. Про современные распашки даже не упоминаю. 

[Terranovoskr 172]

8 минут назад, Belarus1993 сказал:

Удобрения, которые активно выливались на поля с 50(60)-х гг ХХ века сильно убивают все что на основе медного сплава. В своё время смотрел кошелёк биллона и молдовских подделок второй половины 17 века, найденный под Полтавой "на месте битвы Петра I с шведами". Находка то ли 1902, то ли 1904 г., с известным провенансом как она из одной коллекции есздила по музеям, покуда не оказалась в Варшаве. Сохранность фальшивых шелягов - ПОТРЯСАЮЩАЯ. И видел такие клады найденные при пахоте в 70-80-е гг ХХ века - уже видно что начали бухать удобрения и процессы окисления и разрушения усилились. Про современные распашки даже не упоминаю. 

Это уже притча во языцех. 

Прибавлю что часто дело не в удобрениях, а в выпасах и фермах коих было в разы больше чем теперь, а травоядные не только метан производили но и активно поливали почву).

Факт так же в том что вблизи р.Москва судя по карте - "лесные смытые почвы" + "подзолистые почвы", и медные артефакты в плохом состоянии даже в старых лесах, там где уж точно столетие никто ничего не удобрял.

Свинец кстати, его сплавы с оловом в виде пряслиц, бусин, подвесков - в отличной сохранности, оксидный слой тонкий и плотный.

Серебро как правило требует чистки, часто с сернистым "роговым серебром", убивающим рельеф. Но бывают и исключения.. лотерея.

При этом находок масса, в том числе удельного периода.

Чуть офф-топ, извиняюсь.

[Belarus1993 210]

26 минут назад, Terranovoskr сказал:

Это уже притча во языцех. 

Прибавлю что часто дело не в удобрениях, а в выпасах и фермах коих было в разы больше чем теперь, а травоядные не только метан производили но и активно поливали почву).

И это тоже. Знакомые археологи как то копали хороший слой городского навоза (запах говорят был непередаваемый, с выдержкой) около конюшни на 12 век, все что из меди - как античные монеты из солёных почв. Но что интересно, слой мокрый, сохраняется органика и они прям в куче навоза нашли фрагмент византийской ткани. Цвета были как новые, но покуда его извлекали - полностью потемнели краски, прямо на глазах. 

Хотя я как то осматривал клад, айденный в конце 50-х при выносе слоя навоза из коровника - лопатой ударили поглубже, зацепили горшок. Так вот там хорошее серебро конца 16 века и начала 17-го - ему на аммиак и прочее было все равно.