Атрибуция и оценка. (Менгу-Тимур, Токта, Сарай. Укек)

[Maksayrus 29]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу помочь с определением и оценкой данных коллекционных экземпляров: 1) Вес 1,55 грамма.

[Maksayrus 29]

2) Вес 1,42 грамма.

[Maksayrus 29]

3) Вес 1,49 грамма.

 

[Maksayrus 29]

11 минут назад, Maksayrus сказал:

3) Вес 1,52 грамма.

 

 

 

[Maksayrus 29]

4) Вес 1,3 грамма.

[Maksayrus 29]

5) Вес 1,56 грамма.

 

[yus 46]

1, 681 г.х. Сарай.

2. 680 г.х. Сарай.(!!!)

3-5. 677 г.х. Сарай.

[Maksayrus 29]

Можно как то поподробнее? 

[Maksayrus 29]

2 часа назад, yus сказал:

1, 681 г.х. Сарай.

2. 680 г.х. Сарай.(!!!)

3-5. 677 г.х. Сарай.

Как то совсем не информативно 

[Terranovoskr 173]

2. 680 г. х. Аноним. Мангу Тимур. Сарай.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=274742

 

[Terranovoskr 173]

1. 681 г. х. Мангу Тимур. Сарай. Дата вошла полностью.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=204180

[Terranovoskr 173]

3,4,5 разные штемпели одной монеты. Вам выше все верно написали. 

677 г. х. Мангу Тимур. Сарай. Видны только макушки цифр.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=279024

[Maksayrus 29]

Всем спасибо, за помощь в определении!

[yus 46]

8 часов назад, Terranovoskr сказал:

Мангу Тимур

Как-то непривычно Вы имя хана называете. По мне более устоявшееся - Менгу. 

[Terranovoskr 173]

13 минут назад, yus сказал:

Как-то непривычно Вы имя хана называете. По мне более устоявшееся - Менгу. 

На Зено он через "А", соглашусь, что в привычном ухе стоит поперек..

Хотя.. в арабском вообще гласных нет, все неопределенно.

[Нязым 922]

1 час назад, yus сказал:

Как-то непривычно Вы имя хана называете. По мне более устоявшееся - Менгу. 

Мне кажется, имя Менгу должен переводиться как "тысячелетний"?

[Terranovoskr 173]

51 минуту назад, Нязым сказал:

Мне кажется, имя Менгу должен переводиться как "тысячелетний"?

Менгу-Тимур, монгольский: ᠮᠦᠨᠺᠬᠲᠡᠮᠦᠷ, Мөнхтөмөр; русский, сын Тококан-хана и Ойрата и внук хана Батыя .

Был ханом Золотой Орды в 1266–1280 гг.

Его имя буквально означает «Вечное железо» на монгольском языке.

Изменено 26 сен 2023, 07:40:45 пользователем Terranovoskr
редакция

[Terranovoskr 173]

Кстати, немного в общем по теме старомонгольского языка: Монголия планирует с 2025 года вернуться к этому вертикальному письму с кириллицы, под что уже создана и активно идет программа подготовки.

Так что история ходит кругами))

[Нязым 922]

20 минут назад, Terranovoskr сказал:

Его имя буквально означает «Вечное железо» на монгольском языке.

На монгольском, наверное. Его имя на монете передано харфами!

[Terranovoskr 173]

Только что, Нязым сказал:

На монгольском, наверное. Его имя на монете передано харфами!

Эта тема как мне кажется настолько обширна, что на примере одного имени хана невозможно четко сказать - это транскрипция в харфы, или наиболее похожее слово со стромонгольского по произношению.

Я вот даже эту мысль излагаю и понимаю что не специалист в этом и просто спекулирую.

Плавный дрейф от легенд монет (и вообще письма) на старомонгольском к арабскому и от шаманства к исламу, плавная исламизация Орды, как мне кажется, очень сильно поломала исходные значения названий предметов, имен, божеств (само собой), итд что это нужно копать тематические исследования в Монголии и в нашей Бурятии.

[Нязым 922]

9 минут назад, Нязым сказал:

На монгольском, наверное. Его имя на монете передано харфами!

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=157395

 

Только что, Terranovoskr сказал:

Эта тема как мне кажется настолько обширна, что на примере одного имени хана невозможно четко сказать - это транскрипция в харфы, или наиболее похожее слово со стромонгольского по произношению.

 

Мим + Нун + Каф + Вав

[Нязым 922]

2 часа назад, yus сказал:

 По мне более устоявшееся - Менгу. 

Кто его устоял?

[Terranovoskr 173]

10 минут назад, Нязым сказал:

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=157395

 

Мим + Нун + Каф + Вав

Можно слово МНКВ передать и другими харфами, как на "черных" динарах например. И искать похожее по написанию яркое слово - основу имени))

[Нязым 922]

Только что, Terranovoskr сказал:

.

Там так, как я написал.

[Нязым 922]

Как и на "белых" https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=157395