Помощь в атрибуции. (Крымское ханство, Менгли I Гирей, Кырк-Ер)

[Josh 3 031]

Добрый вечер уважаемые коллеги! 

Помогите пожалуйста с атрибуцией

Спасибо большущее!

 

0.5гр /11мм

 

 

[Andrey5 2 002]

Полагаю, что Крым, кто-то из Гиреев или имитация под них, акче.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=310047

[Josh 3 031]

Уважаемый Андрей! Спасибо большое!

 

[Terranovoskr 160]

Странно что на Зено половина монет Менгли Гирея-1 второго правления описаны как имитации, при этом в книге Косякина прорисовки пару навскидку совпадают.

Не просто сличать эти изделия, из-за неполных штемпелей, но и сам факт странен.

Изменено 19 сен 2023, 08:04:03 пользователем Terranovoskr
правка

[DJK1965 21 654]

Почему имитация?

 

Даты не видно, но остальное четко (если ровно разместить).

Крымское ханство, Менгли I Гирей, Кырк-Ер.

[Josh 3 031]

Спасибо огромное! 

 

 

[Нязым 922]

23 часа назад, Terranovoskr сказал:

... но и сам факт странен.

На ЗЕНО, со временем, меняется состав модераторов. На заре ЗЕНО модераторов, по направлениям были единицы, считались мастистыми спецами, Но детекторный поиск только начинался. Доступный материал был ограничен, много новых типов и штемпелей неописанных находили. Модераторы первой волны, сомневались какие из найденных монет регулярного чекана, какие подражательные. Поэтому если сомневались, то подписывали монеты как подражательными(имитациями). Потом приходили новые модераторы, смотрели что написано у мастистых и просто подписывали монеты как у мастистых. Модераторы соседних веток даже если и видели ошибки, то исправлять не стремились(цеховая этика). Даже сегодня, если модератору ветки покажешь ошибку, то не всегда исправляет.

[Terranovoskr 160]

Только что, Нязым сказал:

На ЗЕНО, со временем, меняется состав модераторов. На заре ЗЕНО модераторов, по направлениям были единицы, считались мастистыми спецами, Но детекторный поиск только начинался. Доступный материал был ограничен, много новых типов и штемпелей неописанных находили. Модераторы первой волны, сомневались какие из найденных монет регулярного чекана, какие подражательные. Поэтому если сомневались, то подписывали монеты как подражательными(имитациями). Потом приходили новые модераторы, смотрели что написано у мастистых и просто подписывали монеты как у мастистых. Модераторы соседних веток даже если и видели ошибки, то исправлять не стремились(цеховая этика). Даже сегодня, если модератору ветки покажешь ошибку, то не всегда исправляет.

Я не специалист в истории Кр.Х-ва, но если даже бегло посмотреть на периоды правления Менгли-Гирея 1, то это было время сродни великой Ордынской замятне, дележка наследия великого отца Хаджи и постоянные войны с ордынцами, братом, османами (что обернулось большой контрибуцией).

Подозреваю что даже просто поддержать денежное обращение приходилось постоянными беспорядочными эмиссиями, в том числе дешевыми билонами, плакированными акче (ханы часто этим грешили, есть такие монетки в коллекции), всяческими маловесными акче итд.

Иногда удивление берет - как хоть такого качества монетки получались.

И наверняка подделок в ущерб обращению в этот конкретный период было мало, т.к. в такие времена еще и тратить серебро в ущерб обесцененной монете - смысл?

[Нязым 922]

19 минут назад, Terranovoskr сказал:

И наверняка подделок в ущерб обращению в этот конкретный период было мало, т.к. в такие времена еще и тратить серебро в ущерб обесцененной монете - смысл?

Я про монеты в ущерб обращению не писал, Потому, что это отдельная тема. Она сложна, материала мало, источники того времени информацию не доносят, не понятно кто подделывал. Этот пласт еще не вспахан..

Смысл в подделывании -- получение выгоды, в не зависимости серебро, биллон или медь.

[Terranovoskr 160]

Только что, Нязым сказал:

Я про монеты в ущерб обращению не писал, Потому, что это отдельная тема. Она сложна, материала мало, источники того времени информацию не доносят, не понятно кто подделывал. Этот пласт еще не вспахан..

Смысл в подделывании -- получение выгоды, в не зависимости серебро, биллон или медь.

Я считал что если и имели место имитации, то это были подделки в ущерб обращению, в данном конкретном разделе базы.

Иначе для чего они еще нужны в то время эмиссии.

Специфика модерации базы также понятна, все требует уточнения и анализа, и до монет Кр.Х-ва, особенно периода с Менгли-Гирея 1 до приблизительно Крым-Гирея (в виду низкого качества чеканки и состава монет) руки модераторов очевидно доберутся не скоро.

Извиняюсь за лишние комментарии, это уже не совсем по теме.

[Нязым 922]

18 минут назад, Terranovoskr сказал:

Я считал что если и имели место имитации, то это были подделки в ущерб обращению, в данном конкретном разделе базы.

 

Наш язык богаче английского. Передает нюансы, например, для женских украшений делают имитации османских монет. Копии редких монет, по сути,тоже имитация

Но мордовки нельзя называть фальшивками, а шведские подделки копеек 17 века -- подражаниями.

[Terranovoskr 160]

Только что, Нязым сказал:

Наш язык богаче английского. Передает нюансы, например, для женских украшений делают имитации османских монет. Копии редких монет, по сути,тоже имитация

Но мордовки нельзя называть фальшивками, а шведские подделки копеек 17 века -- подражаниями.

Я именно это и имел ввиду, т.к. имитации бывают всем Вами перечисленным; но касательно монет Менгли-Гирея 1 в базе с пометкой "имитация" маловероятно что имелось в виду отнесение отдельных монет к разряду чего-то-то кроме как подделок в ущерб обращению. 

(к вопросу о богатстве языка.. каково арабу например понять что я сейчас написал).

 

[Нязым 922]

1 минуту назад, Terranovoskr сказал:

Я именно это и имел ввиду, т.к. имитации бывают всем Вами перечисленным; но касательно монет Менгли-Гирея 1 в базе с пометкой "имитация" маловероятно что имелось в виду отнесение отдельных монет к разряду чего-то-то кроме как подделок в ущерб обращению. 

 

За комментариями нужно обратиться к модератору разместившему монету.