Эмират Гранада? фракция дирхема? (Христианское подражание Альмохадам, мильярес)

[Ростовский 2 386]

вес 1 , 02 грамма 

предположительно начало 12-го века

просто обрезанная монета наверно ?

если можно узнать - прочитать на ней

какую-то полезную информацию

о годе чеканки например и всё 

остальное что имеет значение 

 

премного признателен 

 

    

[Ростовский 2 386]

1/2 дирхема 

вроде Бы 

вешали на двух разных весах если что для потверджения веса

[Ростовский 2 386]

господа помилосердствуйте 

не  знаю Арабского письма 

 

@298СД

 

@Бухгольц

 

 

 

Изменено 17 сен 2023, 20:12:43 пользователем Ростовский

[Terranovoskr 173]

Поищите пока что - дирхем альмохадов.

Там пополам анонимные и именные.

С прочтение я пока плох, только учусь.

Ваша монета не образанная, такой формат.

[Terranovoskr 173]

https://www.cgbfr.net/almohades-dirham-n-d-sans-atelier-ttb,fwo_698866,a.html

 

Думаю этот Ваш штемпель, только идеального состояния.

[DJK1965 21 929]

Совсем другие штемпели.

Лучше не спешить и дождаться специалистов. В данном случае много было и имитаций этих монет.

[Terranovoskr 173]

2 часа назад, DJK1965 сказал:

Совсем другие штемпели.

Лучше не спешить и дождаться специалистов. В данном случае много было и имитаций этих монет.

Во всем должен быть смысл, если они в идеальном состоянии оцениваются в 100$, то есть ли смысл вбрасывать такие уставшие копии.

На счет штемпеля Вы скорее всего правы, но легенды с монетой по ссылке идентичны, насколько я вижу.

 

Изменено 18 сен 2023, 09:47:14 пользователем Terranovoskr
редакция

[DJK1965 21 929]

Легенды да.

Штремпельная пара другая.

Имитации того времени.

 

[Terranovoskr 173]

11 минут назад, DJK1965 сказал:

Имитации того времени.

 

В пользу этого говорит низкий вес, экземпляры в сети весят 1,3..1,55 гр.

[Greyhorse 1 504]

 

Христианское подражание Альмохадам, около 12-13 веков, номинал - мильярес (Millarés)

Искаженные и редуцированные арабские легенды с обеих сторон. 

 

22 часа назад, Ростовский сказал:

господа помилосердствуйте 

не  знаю Арабского письма 

Миша, привет!

Да, пожалуйста, только дат и имен правителей тут нет:

 

Аверс:
لا إله إلا الله
الأمر كله لله
لا قوة إلا بالله

 

Реверс:

الله ربنا
محمد رسولنا
المهدي امامنا

 

Место чеканки не указано. Обычно слева внизу на аверсе.

 

Вот по времени и месту чеканки можно порассуждать.

Мое мнение такое: по манере при резке букв это очень похоже на чеканку в Сеуте (Сабта)

 

 

На примере реверс слева очень близок к представленному.

Правее пара мильяресов битых в Сеуте очень похожи в сравнении некоторых элементов, которые присутствуют только в чеканке Сеуты,

но не других монетных дворов, где производились имитации.

 

Итак, если предположить Сеуту, то исходя из выводов о хронологических рамках чеканки типов с именем имама Махди в работе:

“Un “quirate” almohade anónimo, acuñado en Ceuta” Almudena Ariza Armada

условно можно предположить дату чеканки в период 630гг.х./1232г. – 648гг.х./1250г.

 

Нашлись образцы с местом чеканки Сеута и подобным весом:
Аурео, Аукцион 415, лот 1491 (1.1 гр.).
Soler y Llach (октябрь 2022) лот 1331 (1.2 гр.)

 

 

[Ростовский 2 386]

Михаил ! Преклоняюсь и свидетельствую :   невероятные познания и вообще ты лутший из лутших 

 

Я вот думаю прикупить ли это тысчонки за три за ради Испанских историй или не надо ?

 

[Natalya 68]

Прошу прощение, что вмешиваюсь в диалог уважаемых специалистов. Уточняющий вопрос. Христианское подражание не всегда соответствует таким признакам, как в данном примере?

[Greyhorse 1 504]

В 18.09.2023 в 21:56, Ростовский сказал:

Я вот думаю прикупить ли это тысчонки за три за ради Испанских историй или не надо ?

Миша, три — это нормально, но уж очень грустный мильярес предлагается. Пропусти.

16 часов назад, Natalya сказал:

Прошу прощение, что вмешиваюсь в диалог уважаемых специалистов. Уточняющий вопрос. Христианское подражание не всегда соответствует таким признакам, как в данном примере?

Мда… «дело ясное, что дело темное» эти имитации.

Вот бы подобрать всем понятные, однозначно трактуемые характерные признаки.

Так чтобы враз облегчить жизнь страждущим неспециалистам для уверенной атрибуции исламских монет…

Перечисленным в скриншоте признакам следовало бы опираться на опубликованные работы, а приводимые примеры должны сопровождаться характеристиками веса и размера. Иначе можно предположить обе монеты на скриншоте христианскими имитациями.

Надо понимать, что чеканкой квадратных дирхамов альмохадов и их подделками занимались более 50 монетных дворов, т.е. сотни резчиков в течении длительного периода.

Что определяет манеру резчика? Приступ творческого воображения? Этническая принадлежность? Грамотность?

Персональная аккуратность и профессиональный опыт? Настроение и усталость от длинного рабочего дня?

 

По пунктам.

1. Разделение на три строки. Вот пара примеров «с горизонтальными пустотами» междустрочного разделения на оригинальных арабских квадратных дирхамах.

Ниже  пара примеров, как христиане "заморочились", копируя удлиненные буквы насх.

Сможете отсортировать их из россыпи в две кучки и не ошибиться?

 

 

2. Удлиненные буквы письма насх вполне обдуманно копировались европейскими мастерами и строились в нужные композиции при резке штемпелей для мильяресов в Пизе, Монтьери, Лукке, Генуе и Савиньоне в Италии; в Арле, Марселе, Авиньоне, Монпелье, епископстве Магелон, Агде и Олероне во Франции. В Испании их били от Арагона до Лериды, в Барселоне, Майорке, Валенсии и Сеуте. Эти имитации имеют одинаковый внешний вид. Композиция представляет собой единое целое. Много ли среди нас найдется художников способных без тени сомнения определить эти монеты как имитации? Специалисты-ориенталисты-гармонисты арабской каллиграфии - да, смогут увидеть корявость насха и редуцированные элементы. Не только лишь все.

 

3. Граждане, не верьте шарлатанам, продающим в электричках 20-литровые мешки для мусора. Он туда целиком не влазит! Даже без сапог! Здесь намек на действительно важный признак с прямо противоположным утверждением и умыслом запутать. Христианские имитации как правило более дисперсные (от 43% до 90%) и средним показателем по пробе в 76,56%. «Правильные» дирхамы имеют более высокую пробу серебра со средним значением 97,64%.

 

Более важные признаки, чем художественный взгляд и ровные строчки, это размер, вес и состав сплава.

Мильяресы имеют размеры в основном от 17 до 18 мм по сравнению с 14–15 мм у оригинальных арабских монет. 

Далее. Мильяресы должны были быть немного легче оригиналов, в основном около 1,3 гр. против правильного веса в 1,55 г.

Кроме того в исследованиях ведущих нумизматов приведены массивы данных о сплавах в составе которых могла быть сурьма, висмут и прочие примеси в привязке к конкретным европейским шахтам.

 

Внимание! При погружении в кроличьи норы пытаясь разобраться,

не спутайте с монетами подобного типа, чеканенными после развала альмохадского халифата в период Хафсидов, когда в Тунисе старые и новые дирхемы сосуществовали в соотношении стоимости 8 к 10. Тогда весовые характеристики опустились до 0.8-0.9 гр.

 

Материал отсюда:

LES IMITATIONS DES DIRHEMS CARRÉS ALMOHADES: APPORT DES ANALYSES ÉLÉMENTAIRES

A. TEBOULBI, M. BOMPAIRE, M. BLET-LEMARQUAND

Un quirate almohade anonimo acunado en Ceuta. Almudena Ariza Armada.

Pellicer i Bru, J. (2005), ‘Sobre los millareses y su transicion al croat en el senorio de Aragon

(siglo XIII)’

EL MILLARÉS. REVISIÓN HISTORIOGRÁFICA. Almudena ARIZA ARMADA

 

Изменено 19 сен 2023, 19:35:17 пользователем Greyhorse

[Ростовский 2 386]

bravissimo !  

вот что значит научный  подход к вопросу 

 

 

 

Изменено 19 сен 2023, 19:49:24 пользователем Ростовский

[Natalya 68]

7 часов назад, Greyhorse сказал:

 

 

 

 

Спасибо, канава понятна. Изначально размер, вес, сплав, как впрочем и всегда, далее вторичные более суб'ективные признаки.