Атрибуция и оценка. (Тверь, Борис Александрович)

[KUZ71 11]

Доброго время суток. 

Помогите определить удельную монетку и оценить. Заранее благодарю. 

[ashum 423]

похоже на денгу Великого княжества Тверского, Борис Александрович
вариант из 2ГК7051
биржевая даже в таком виде

[KUZ71 11]

Спасибо. Монета крепкая, не чистилась. 

[KUZ71 11]

Подскажите есть у монеты степень редкости. 

[KUZ71 11]

Здравствуйте! 

Удельная монета ВКТ Бориса Александровича такой же формат, как и у монеты выше. Подскажите пожалуйста вариант тот же? Или у этих монет много вариантов. Сколько могут стоить эти монеты. Вес 0,57 гр. Заранее благодарю. 

[DJK1965 21 833]

В данном случае: 2ГП7051E

 

[KUZ71 11]

 DJK1965 большое Вам спасибо. 

Изменено 5 сен 2023, 17:50:48 пользователем KUZ71

[RYLNK 1 161]

45 минут назад, KUZ71 сказал:

Здравствуйте! 

Удельная монета ВКТ Бориса Александровича 

 

ну почему же она удельная? ну чей это удел?

Борис Александрович- Великий князь

ВКТ- Великое Тверское княжество

Да и на самой монете написано что "Великого"

Простите, прям глаз резануло

[ashum 423]

16 минут назад, RYLNK сказал:

ну почему же она удельная? ну чей это удел?

Борис Александрович- Великий князь

ВКТ- Великое Тверское княжество

Да и на самой монете написано что "Великого"

Простите, прям глаз резануло

Вот так повелось на жаргоне рынка, что все монеты до Грозного (даже периода объединённой северо-восточной Руси периода Ивана III) удачливые люди, значительная часть коллекционеров и дилеров называют "удельными", "уделками" и т.п.
Этакий "жаргонизм"
Согласен - режет слух и другие органы
Поскольку в корне неверно с исторической точки зрения
Бороться с этим явлением, наверное, то же самое, что пытаться переубедить людей в том, что монеты с орлом "ампирного типа" ничего общего с "масонами" не имеют

[Матроскин 233]

Ну в принципе жаргонизм для удачливых людей простительный. Монета удельного периода - сокращённо уделка. А уж великое княжество или удельное народ не заморачивается. 

[ИВ 2 719]

Только что, ashum сказал:

Вот так повелось на жаргоне рынка, что все монеты до Грозного (даже периода объединённой северо-восточной Руси периода Ивана III) удачливые люди, значительная часть коллекционеров и дилеров называют "удельными", "уделками" и т.п.
Этакий "жаргонизм"
Согласен - режет слух и другие органы
Поскольку в корне неверно с исторической точки зрения
Бороться с этим явлением, наверное, то же самое, что пытаться переубедить людей в том, что монеты с орлом "ампирного типа" ничего общего с "масонами" не имеют

Знаете, это даже не "жаргон рынка": это - исторически обусловленное (неправильное!) наименование. С начала XIX века нумизматы именуют период с конца XIV до конца XV в. "удельным". И, в общем-то, вполне логично, что монеты, чеканившиеся на протяжении данного хронологического отрезка, все называют "удельными". Бороться с этим явлением - Вы совершенно правы! - бессмысленно. Хотя, конечно, оно - как серпом по слуху

[Троцкий-2 752]

Раньше, в былые времена, до выхода всяких умных книг, уделы разделялись на "ранние", условно тяжёлые, с подражательной обороткой, и "поздние", это считалось чепухой, - туда шли Тёмный, Иван и Василий 3, все подряд птички. Гонялись в основном за "ранними". Все подражания были "дирхемами". Как-то конечно по красоте их идентифицировать пытались ,но уже в период после 2005 года, когда цены расти стали. Отличить Тёмного от Ивана 3 могли только избранные, да и не особо стремились.

Самые продвинутые знали, что есть такое слово "полуденга", она маленькая, а стоить может много. Похожа на "позднюю" по размеру, но бывает с подражательной обороткой, а то и вообще односторонняя.  

[ashum 423]

43 минуты назад, Матроскин сказал:

 Монета удельного периода - сокращённо уделка. А уж великое княжество или удельное народ не заморачивается. 

интересно, а вот если смотреть по факту - последний Угличский удел был упразднён 1591 году ... выходит теперь и монеты Грозного можно называть удельными ?

[Матроскин 233]

Нет конечно. Да я и не говорю что это правильно. Просто среди удачливых людей народ разный, давайте будем к ним снисходительней. Некоторые вообще не заморачиваются -чешуя и всё, дальше только вопрос скока стоит. 

[DJK1965 21 833]

Много чего поменялось в жаргоне. В 1980-e понятие "деннинг" отсутствовало. Мы из называли "корелками". Нынешние "шведские подделки" звали "нефёдками". Весь непонятный НСВК именовали "неопределёнками" или "плюхами".

Но при всём при этом мы четко понимали, что уделы это именно удельные выпуски. И никто из нас не назвал бы Тверь или Москву "уделом". Это было как-то очевидно и понятно.

 

[ИВ 2 719]

Только что, DJK1965 сказал:

Много чего поменялось в жаргоне. В 1980-e понятие "деннинг" отсутствовало. Мы из называли "корелками". Нынешние "шведские подделки" звали "нефёдками". Весь непонятный НСВК именовали "неопределёнками" или "плюхами".

Но при всём при этом мы четко понимали, что уделы это именно удельные выпуски. И никто из нас не назвал бы Тверь или Москву "уделом". Это было как-то очевидно и понятно.

 

В мою бытность юным студентом (год, насколько помню, 97-й), случился такой случай. В Новгородскую экспедицию Валентину Лаврентьевичу Янину притащили кучку найденных "частными лицами" монет (от пятнадцатого века до, почти, нашего времени). Ну, они их рассматривает, распределяет по кучкам - и дальше вырывается фраза: "Во! А уделы-то чего тут делают???". Я, разумеется, тут же спросил: "а какие (чьи, в смысле), уделы"? А в ответ услышал ровно то, что в предыдущем посте написал, с комментарием: "Ванечка, это, конечно, неправильно, но так их называют в народе"