Алексей Михайлович, пунсонная подделка

[Дед Степан 97]

Добрый день.Уважаемые специалисты,если возможно,подскажите пожалуйста номер монеты по любому из каталогов.С уважением.

[Троцкий-2 526]

Доброго. Для монеты в таком состоянии достаточно широкое поле определения. Например, 2ГКХ3682 вполне можно сказать.

[Дед Степан 97]

Большое Вам спасибо за помощь.Честно говоря даже не очень расчитывал на возможность определения монеты.С уважением.

[макс нн 1 185]

2ГКХ3660.

[Дед Степан 97]

Большое спасибо за помощь в определении монеты.С уважением.

[Серик Александр 325]

Добрый день.Это никак не 2ГКХ3660.

[Дед Степан 97]

Большое спасибо за помощь в определении монеты.

С уважением.

[Серик Александр 325]

Достоверно можно определить лицевик-1.Оборотную сторону достоверно определить очень сложно именно из-за бликующего фото.Но было бы конечно интересно попробовать при более чётком фото оборотной стороны.

[Дед Степан 97]

29 минут назад, Серик Александр сказал:

Достоверно можно определить лицевик-1.Оборотную сторону достоверно определить очень сложно именно из-за бликующего фото.Но было бы конечно интересно попробовать при более чётком фото оборотной стороны.

Добрый день.Попробывал улучшить фото.С уважением.

[Серик Александр 325]

С наибольшей вероятностью это 2ГКХ3649(редкость 6).Немножко добавляет прорисовку оборотного штемпеля.

[макс нн 1 185]

Неверно.

[Серик Александр 325]

Вернее не бывает-именно 3649.С учётом конечно состояния монеты.3660 исключается расположением буквы О относительно верхней буквы .

[Дед Степан 97]

Всем большое спасибо за помощь в определении монеты.

С уважением.

[Троцкий-2 526]

Вот моя 3649. 

[Троцкий-2 526]

По оборотке - соглашусь с Александром, совершенно подходит. Правда, в монете ТС пуансоны уже сработанные и сами штемпеля битые по нескольку раз буквами.

 

А вот по лицевику - не согласен. Посмотрите на знак понетного двора и букву О маленькую, и её расположение относительно копыт коня. Такой знак применялся только в 3-м лицевике. 

[Троцкий-2 526]

Вообще 3649 достаточно простая монета, у меня несколько штук было, все одинаковые. А вот с таким лицевиком как у ТС не было.

[Серик Александр 325]

Лицевик и у Вашей монеты,и у монеты ,предложенной к определению-1.Достаточно посмотреть рисунок бедра и корня хвоста лошади,что бы найти различия между 1 и 3 лицевиками.И буквы М на двух монетах идентичны(с учётом износа конечно).И оборотная сторона 3 с лицевиком 3 не встречается.

[The Black Rider 257]

Лицевик 1й, а оборотка не та, что у 2ГКХ3649.

[The Black Rider 257]

3649

[Троцкий-2 526]

Это не 1-й лицевик. Знак монетного двора совершенно не похож даже на те, что представлены в теме.

[Серик Александр 325]

А чем представленная монета отличается по оборотке от трёх штук на фото,что бы считать их разными?Они абсолютно одинаковы.

[The Black Rider 257]

29 минут назад, Серик Александр сказал:

А чем представленная монета отличается по оборотке от трёх штук на фото,что бы считать их разными?Они абсолютно одинаковы.

например: 

а) взяимным расположением "ѧ" и "с" под ней - у 3649 "с" выходит влево относительно края "ѧ", на монете ТС - "с" вровень с краем "ѧ";

средняя мачта в букве "ѧ" у монеты ТС - над "ѧ", а у 3649 немного выходит за правый край "с";

б) расстояние между строками у монеты ТС больше, чем у 3649.

в) взаимным расположением относительно друг друга букв "ѣ" и "ѧ" - у 3649 - правая мачта буквы "ѧ" точно над левой мачтой "ѣ", а у монеты ТС - четко видно, что "ѧ" заметно правее чем  "ѣ"

[The Black Rider 257]

1 час назад, Троцкий-2 сказал:

Это не 1-й лицевик. Знак монетного двора совершенно не похож даже на те, что представлены в теме.

Предположу , что это подправка монограммы на штемпеле , но , все таки, на 1м лицевике. Тем более, что даже  в ГКХ есть уже 3 варианта разнообразия монограммы и ее взаимного расположения с стопой всадника - штемпели 1 и 1а в таблице, плюс , на странице 444 на иллюстрации в нижнем левом углу еще один вариант.

Во всяком случае, уж если на то пошло, помянутая монограмма отличается от монаграммы на 3м штемпеле ничуть не меньше (например - "о" в монограмме на 3м штемпеле - под каблуком , а на монете ТС каблук заметно правее , чем "о".)

В остальных же деталях все совпадает с штемпелем 1 и не совпадает с штемпелем 3. (круп коня , например).

[Дед Степан 97]

Доброе утро.

Поиск истины вызывает огромное уважение и благодарность за любовь к нумизматике и готовность помочь ,попросившему помомощь.С уважением.

[Троцкий-2 526]

Да, согласен, это не 3649.Там такая басня с этими пуансонками, чёткого совпадения обороток очень редко достигается, это нужно одноштемпельные монеты найти. 

При ручной разметке и набивании будет небольшой сдвиг, от этого никуда не деться. даже если разметка идёт с шаблона, просто небольшое отклонение угла при набивке уже даст сдвиг краев буквы относительно соседних строк.

Вот почему внутри одного номера встречаются монеты "те, да не совсем те", и количество вариаций в этих монетах если не бесконечно, то очень велико и будет расширяться с находками новых комплексов.

А по поводу знака монетного двора, я ориентировался на прорись штемпеля лицевика. Посмотрев, что там творится с фотками в каталоге, понял, что авторы просто не идентифицировали разновидности лицевиков. Назвать этот штемпель №1 я для себя лично не готов.