Атрибуция и оценка. (Анонимный дирхем: Сарай, время Менгу-Тимур. Бeлед Сарай, время Тула-Буга. Укек, время Токта)

[Maksayrus 22]

Добрый день, подскажите по монеткам: 1) Вес 1,14 грамма.

[Maksayrus 22]

2) Вес 1,12 грамма.

[Maksayrus 22]

3) Вес 1,44 грамма.

[Maksayrus 22]

4) Только часть монетки... Вес 0,92 грамма.

[Нязым 921]

1 и 2. Анонимные дирхемы чекана Балад Сарай. Тип 686 г.х. Период правления Тула Буги.

4. Анонимный дирхем чекана Укека. Период правления Токты.

[Нязым 921]

3. Анонимный дирхем чекана Сарая 670-х гг.х. Период правления Менгу Тимура.

[Maksayrus 22]

Благодарю за помощь, в определении!

[Нязым 921]

Обращайтесь.

[saga55 426]

3 .Анонимный дирхем 673 г.х. Период правления Менгу Тимура, с непонятным написанием наименование Монетного двора  (по Сычёву NA 01-NR 01).

4. Всё, что осталось от Сарайского дирхем  694 г.х  (по Сычёву А 18-R 16). 

 

[Нязым 921]

2 часа назад, saga55 сказал:

3 .Анонимный дирхем 673 г.х. Период правления Менгу Тимура, с непонятным написанием наименование Монетного двора  (по Сычёву NA 01-NR 01).

 

Что там непонятного?

[Maksayrus 22]

13 часов назад, Нязым сказал:

3. Анонимный дирхем чекана Сарая 670-х гг.х. Период правления Менгу Тимура.

По данному дирхему не подскажите, поподробнее: где можно посмотреть аналоги? сколько их всего известно экз.? Если правильно понимаю это редкая монетка?

[Нязым 921]

1 час назад, Maksayrus сказал:

По данному дирхему не подскажите, поподробнее: где можно посмотреть аналоги? сколько их всего известно экз.? Если правильно понимаю это редкая монетка?

У меня неи работы Сычева, вопрос переадресуйте к коллеге выше. Посмотреть можете здесь https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=545

[saga55 426]

11 часов назад, Нязым сказал:

Что там непонятного?

Этот тип дирхема чеканили и Сарай и Булгар. К какому двору отнести этот штемпель пока не ясно. Вот прорисовка реверса.

 

2 часа назад, Maksayrus сказал:

Если правильно понимаю это редкая монетка?

Коряво вырезанный штемпель это скорее минус для монеты, а не плюс.

[Maksayrus 22]

2 часа назад, saga55 сказал:

Этот тип дирхема чеканили и Сарай и Булгар. К какому двору отнести этот штемпель пока не ясно. Вот прорисовка реверса.

 

Коряво вырезанный штемпель это скорее минус для монеты, а не плюс.

 

Спасибо.

[Нязым 921]

23 минуты назад, Maksayrus сказал:

Этот тип дирхема чеканили и Сарай и Булгар. К какому двору отнести этот штемпель пока не ясно. Вот прорисовка реверса.

 

1. В верхнем сегменте реверса, выше точечной линии, слово, которое есть на других штемпелях с читаемым двором Сарай и даже на монетах 672 и 674 г.х.

На Булгарских на реверсе не видел.

2. Что с штемпельными связями у этой разновидности?

[Нязым 921]

55 минут назад, saga55 сказал:

Этот тип дирхема чеканили и Сарай и Булгар. К какому двору отнести этот штемпель пока не ясно. Вот прорисовка реверса.

 

Нужно бы посмотреть на монету с видимой легендой двора.

[saga55 426]

6 часов назад, Нязым сказал:

Что с штемпельными связями у этой разновидности?

У этого реверса два аверса, но ни с Сарайской сеткой, ни с Булгарской связей нет. 

  Что касается слова в верхнем сегменте, то это слово  "Этот".  Согласен, что это в пользу Сарая, но это косвенно - будем ждать новых подтверждающих штемпельных связей.

[Нязым 921]

2 часа назад, saga55 сказал:

У этого реверса два аверса, но ни с Сарайской сеткой, ни с Булгарской связей нет. 

 

Предположу искажение резчиком https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=277249&cat=545&ppuser=&sortby=d&way=desc Важно было указать крупно слово дирхам

[Нязым 921]

16 часов назад, saga55 сказал:

У этого реверса два аверса, но ни с Сарайской сеткой, ни с Булгарской связей нет. 

 

Есть жгучее желание приписать Укеку?

[saga55 426]

Пригласил в тему Сычёва.  Я с ним иногда консультируюсь по телефону, а сегодня он заригистрировался на сайте и будет сам участвовать в обсуждениях. 

[yus 37]

Добрый вечер, коллеги. 

Примите новичка в ваш дружный коллектив.

Надеюсь вместе найдём больше правильных ответов.

 

Теперь по теме.

Ув. Нязым, желания приписать монету к Укеку нет. Более того, я почти согласен с Вами, что это Сарай, а не Булгар и тем долее не какой-то новый м.д., но хочется железных аргументов, а их пока нет. В тех каракулях на монете мне видится с натяжкой "фи Сарай", но очень с натяжкой. Подождём лучших экземпляров.

[Нязым 921]

21 минуту назад, yus сказал:

Ув. Нязым, желания приписать монету к Укеку нет. Более того, я почти согласен с Вами, что это Сарай, а не Булгар и тем долее не какой-то новый м.д., но хочется железных аргументов, а их пока нет. В тех каракулях на монете мне видится с натяжкой "фи Сарай", но очень с натяжкой. Подождём лучших экземпляров.

Добрый вечер, уважаемый Юрий!

Рад Вашему приходу на форум.

Железным аргументом будет статистика находок.

Изменено 29 авг 2023, 17:14:17 пользователем Нязым

[yus 37]

11 минут назад, Нязым сказал:

Железным аргументом будет статистика находок.

и связи в штемпельной сетке.

[Нязым 921]

13 минут назад, yus сказал:

и связи в штемпельной сетке.

Как думаете, где чеканили? https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=126796

[yus 37]

3 минуты назад, Нязым сказал:

Как думаете, где чеканили?

По пулам Вы спец. Скорее это не Сарай - плохо видно, но там где у Сарая "р" вижу "у" или "в" .