Рубль 1721 "Портрет в наплечниках". Определение подлинности

[Ezhik 1]

Доброго времени суток Уважаемые форумчане. Прошу помощи в определении подлинности данного экземпляра. 
С уважением 

Олег. 

 

Вес 27.4. Диаметр 41

 

 

 

 

 

 

 

4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг.

 

 

[Ezhik 1]

 

 

 

 

 

[Donald 118]

Добрый день,думаю ответы специалистов вас расстроят

[Ezhik 1]

4 минуты назад, Donald сказал:

Добрый день,думаю ответы специалистов вас расстроят

Я готов морально))

Хотя конечно верить хочется. 

[коллин 470]

2 часа назад, Donald сказал:

Добрый день,думаю ответы специалистов вас расстроят

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic383082/message4160305/#message4160305

Изменено 26 авг 2023, 15:42:53 пользователем коллин

[Ezhik 1]

25 минут назад, коллин сказал:

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic383082/message4160305/#message4160305

Хотелось бы услышать больше мнений. Многое в монете отталкивает. 
Добавлю что не магнитится,и звенит как другие заведомо оригинальные рубли 18-го века. Не уверен что это решающий критерий,но все же..

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Зачем вам больше мнений?

[Ezhik 1]

13 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Зачем вам больше мнений?

Монета на сой взгляд неординарная,ввиду массы отталкивающих элементов. Опыта у меня мало,посему хотелось бы разобраться. Больше мнений опытных людей-больше информации,и соответсвенно обретение опыта. Как то так.. 

[Doktor MaVR 2]

Здравствуйте! Ну если надо больше мнений 

На мой взгляд - подделка.

Что мне не нравиться:

1) Поле монеты (ну и соответственно множественные серебристые точки.

2) Форма лица.

3) Причёска с венком.

(2 и 3 пункты, на мой взгляд, имеют отличия от оригинала)

С уважением!

[Ezhik 1]

5 часов назад, Doktor MaVR сказал:

Здравствуйте! Ну если надо больше мнений 

На мой взгляд - подделка.

Что мне не нравиться:

1) Поле монеты (ну и соответственно множественные серебристые точки.

2) Форма лица.

3) Причёска с венком.

(2 и 3 пункты, на мой взгляд, имеют отличия от оригинала)

С уважением!

Благодарю. Меня еще буква ж смущает в слове самодержец.  У рублей этого года она друга. Да и вообще шрифт..

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Точки не показатель,форма лица и прическа с венком- вполне соответствуют,ж- слегка "просела",это тоже не показатель....

Вот вам и точки и буквы и формы с венком...

[Ezhik 1]

11 часов назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Точки не показатель,форма лица и прическа с венком- вполне соответствуют,ж- слегка "просела",это тоже не показатель....

Вот вам и точки и буквы и формы с венком...

 

Благодарю за ваше мнение. 

[Lenox 1 370]

По фото думаю что это фуфло. Затёртость гурта на 6ч это плохой признак кроме всего прочего.

[Ezhik 1]

4 минуты назад, Lenox сказал:

По фото думаю что это фуфло. Затёртость гурта на 6ч это плохой признак кроме всего прочего.

Спасибо большое. Может недокат? Царапины-кто то тоже искал правды пробуя металл на этом участке?

[Doktor MaVR 2]

Уважаемый Ростислав Владимирович, если с точками, причёской и венком - ну ещё куда ни шло (соглашусь всякое бывает),

то форма головы и область возле подбородка на этих монетах разные. Ну и про затёртость гурта - забыл отметить.

Вот представленная Вами монета - у меня сомнений не вызывает 

[Donald 118]

12 часов назад, Ezhik сказал:

 Опыта у меня мало,посему хотелось бы разобраться. Больше мнений опытных людей-больше информации,и соответсвенно обретение опыта. Как то так.. 

Лично я бы,пошел за заключением если чувствуете что шансы на подлинность есть.Как вариант: не дорого но и не 100% гарантией-тогда отправьте на слаб...С бумагой будет проще во всем,даже если придется выкинуть) 

На счет самой монеты..лично мне она не нравится- по интуиции..вид у нее не подлинной монеты.Как любитель-прошел бы мимо.

[Cherep035 494]

Ну что , неподлинным признаёте ? А спросите-ка у МиМа , что они продали в 2015 году ?

 

[Donald 118]

6 часов назад, Cherep035 сказал:

Ну что , неподлинным признаёте ?

 

 

я так понимаю это вопрос мне:

С экспертами никогда не спорю,тем более с теми кто держал ее в руках.Раз на аукцион выставили-значит 99% подлинная,за единичными исключениями.

По поводу монеты ТС: я высказал Своё мнение просто любителя и на истину не претендую.

Человек культурно попросил мнений(сам часто попадаю в "ловушку" сомнений) и если есть мнения людей кто действительно видит подлинность или подделку,почему бы не помочь человеку?!

П.С.И уже по опыту знаю-если единогласно не признают оригиналом то только через экспертизу можно убрать сомнения

 

 

[Lenox 1 370]

7 часов назад, Cherep035 сказал:

Ну что , неподлинным признаёте ? А спросите-ка у МиМа , что они продали в 2015 году ?

 

 

А ничего что монета другая товарищ? Прежде чем умничать глаза то разуйте. Монета одноштемпельная и кстати к ней появляются вопросы.  

[Cherep035 494]

8 минут назад, Lenox сказал:

А ничего что монета другая товарищ? Прежде чем умничать глаза то разуйте. Монета одноштемпельная и кстати к ней появляются вопросы.  

Это не мне разувать , а вам бы читать внимательнее , прежде чем умничать . Я разве я утверждал . что это одна монета ? Монета другая , вопросы те же .

[Ezhik 1]

Уважаемые форумчане. Спасибо вам за участие в тебе. Благодаря вам выясняются куча интересностей. 
Если эти рубли одноштепмельные,мне кажется маловероятным чтобы две капли( слева от головы императора),остались бы на двух разных монетах. Причем капли совершенно идентичные. Возможно что это одна и та же монета? 8 лет непонятных условий обращения могли изменить ее. И на страница МИМа скан,который тоже передает детали немного иначе. 
Или как вариант с рубля МИМа вылили мой..

[xterra76 3 373]

18 минут назад, Ezhik сказал:

Возможно что это одна и та же монета? 

Нет. Они разные. 

[Cherep035 494]

1 час назад, Ezhik сказал:

..Если эти рубли одноштепмельные,мне кажется маловероятным чтобы две капли( слева от головы императора),остались бы на двух разных монетах. Причем капли совершенно идентичные.

Эти капли - выкрошка на штемпеле и соответстенно они прсутствуют и на других монетах .

[Ezhik 1]

5 минут назад, Cherep035 сказал:

Эти капли - выкрошка на штемпеле и соответстенно они прсутствуют и на других монетах .

Спасибо. Я только учусь)

И кстати вес указанный там практически совпадает. 

[Cherep035 494]

25 минут назад, Ezhik сказал:

....Я только учусь)

 

И учиться вы решили сразу с Петровских рублей . Круто . Ну вот вам тогда картинка безусловно подлинного рубля , учитесь .