Ф. Золотая монета. (Испанские Нидерланды, Кампен, дукат с именем Фердинанда и Изабеллы - литьё)

[olegator 7 0]

Здравствуйте. Если создал тему в не соответствующем разделе то прошу не ругать. 

Помогите пожалуйста разобраться с монетой. 

Нашел сам ( вчера), был небольшой налет но с помощью лимонки отлетел сам, почти все другие монеты на данном поле были в том же налете  и с ржавчиной ( поля у нас такие)

Нашел в интернете похожие но не понятно это 1 эскудо или 2 эскудо а с буквой " С "  не нашлось и вес маленький на моей монете 2.92.

Прочекан какой то подозрительный, может затертая или горела, подозреваю что фальшивая монета.

Помогите пожалуйста разобраться. 

Фото лучше на получаются.

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 19 июл 2023, 13:26:29 пользователем DJK1965
4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг.

[DJK1965 22 603]

По типу: Кампен, дукат от имени Фердинанда и Изабеллы. Чеканили при Филиппе II.

Reyes Católicos C Campen

 

Ваш выглядит как литое изделие.

[DJK1965 22 603]

Из книги: Rafael Tauler Fesser El Oro del Imperio Español en Europa. Todas las monedas áureas 1474 - 1825. Catálogo

 

[Ростовский 2 453]

1 час назад, olegator 7 сказал:

Нашел

регион находки интересен 

 

и не с морской ли воды ?

 

литейщики  вес никакой не попали  и   качеством изображений с инскриптами  так-же не особенно увлекались 

масть ни в Ducado вышеуказанный ни в похожую чеканку на территории собственно Испании  :   1/2 Castellano --2,3 gr.  или   Excellente -- 3,5 gr. НЕ  вышла

 

впрочем если оно золотое  и фальшивка старинная @Brios  -- у него чутьё и интуиция на такие вот штучки уверен что есть ( хоть бы и 16-го века как Кампен  ) 

то и это  можно и оценить продать --- как сказал  Изабелле и Фердинанду  /   правда по другому поводу    / падре Торквемада 

 

 

 

 

Изменено 19 июл 2023, 14:57:34 пользователем Ростовский

[olegator 7 0]

DJK1965

Ростовский

 

Спасибо за помощь. 

Забыл указать регион. Степной Крым, поля посевные. 

Деревушка по крымскому ханству, на зольнике. До моря далеко ( 100 км) на полях много металлолома и вносилось много химии, некоторые монеты просто в хлам.

Под увеличении, на гурте в некоторых местах рассмотрел белый цвет как на этой монете, пару лет назад товарищ поднял.

 

 

[Ростовский 2 453]

4 минуты назад, olegator 7 сказал:

некоторых местах рассмотрел белый цвет как на этой монете, пару лет назад товарищ поднял.

 

вот по этому предмету  точно к  Brios , он всю правду скажет без ехидства и утайки

[olegator 7 0]

2 минуты назад, Ростовский сказал:

вот по этому предмету  точно к  Brios , он всю правду скажет без ехидства и утайки

Спасибо. Эту монету товарищ уже продал. 

А что может стоить моя монета +-, хотя бы примерно. 

Подскажите пожалуйста. 

[Ростовский 2 453]

6 минут назад, olegator 7 сказал:

Крым

я так и думал 

очень вероятно что подделка 16-17 века

неужто не совсем золотая ? только не пилите её 

 

вопрос к знающим 

вес монеты как указал ТС 2,92 gr.

есть что такое ( золотое ) из монет 16-17 века 

что соответствовало бы этому весу 

в Турции  , Леванте или у Генуэзцев / Венецианцев ? 

[Ростовский 2 453]

6 минут назад, olegator 7 сказал:

Подскажите пожалуйста. 

подождём ещё мнений 

я Вам чуть позже назову цифру 

не забывая и про цену и пробу золота ( если оно и внутри золото ) 

и надо посоветоваться с Шефом  , с Михал Ивынычем @Greyhorse

 

и несомненно с @Br. Dr. Koran

 

 

 

Изменено 19 июл 2023, 16:59:16 пользователем Ростовский

[olegator 7 0]

Понял, Вас. Спасибо. 

Подождем ещё мнений. 

[Марк70 4 151]

Вроде как есть запил на 12 часах. Даже белый металл проглядывает. Или?

[Brios 6 811]

1 час назад, Ростовский сказал:

вот по этому предмету  точно к  Brios , он всю правду скажет без ехидства и утайки

Очень приятный старый фальшак , сам бы такой купил. 

[Brios 6 811]

1 час назад, Ростовский сказал:

я так и думал 

очень вероятно что подделка 16-17 века

неужто не совсем золотая ? только не пилите её 

 

вопрос к знающим 

вес монеты как указал ТС 2,92 gr.

есть что такое ( золотое ) из монет 16-17 века 

что соответствовало бы этому весу 

в Турции  , Леванте или у Генуэзцев / Венецианцев ? 

Его часто подделывали.

.ALVISE CONTARINI (1676-1684)

[Ростовский 2 453]

12 минут назад, Brios сказал:

Очень приятный старый фальшак , сам бы такой купил. 

ИЯ ( потому что типа Испанский  он  )  

 

 

 

Изменено 19 июл 2023, 18:07:45 пользователем Ростовский

[Brios 6 811]

28 минут назад, Ростовский сказал:

ИЯ ( потому что типа Испанский  он  )  

 

 

 

Про испанца не скажу, но венецианца они полностью сами "рисовали".  Очень реалистично получилось . Им бы буковки знать, то вообще бы не отличимо было. Да и золота слой чуть толще бы.

Ps

Посмотри для сравнения какие мастера бывали))

 

[нахалёнок 8 989]

2 часа назад, olegator 7 сказал:

Эту монету товарищ уже продал. 

за?

[olegator 7 0]

13 часов назад, нахалёнок сказал:

за?

Сейчас уже и не вспомню, завтра у него спрошу если и он не забыл то сообщу в теме. 

 

14 часов назад, Марк70 сказал:

Вроде как есть запил на 12 часах. Даже белый металл проглядывает. Или?

Точно так, белый метал просматривается по гурту. 

 

Чья монета и то что фальшак уже определено, спасибо большое за помощь. 

Подскажите пожалуйста цену для продажи, хотя бы примерную. 

 

[DJK1965 22 603]

Если монета не из золота, внутри другой металл и она из агрессивной земли. Не странно ли, что ее не вспучило и она не сгнила изнутри?

 

[Brios 6 811]

46 минут назад, DJK1965 сказал:

Если монета не из золота, внутри другой металл и она из агрессивной земли. Не странно ли, что ее не вспучило и она не сгнила изнутри?

 

При всем уважении к вам и вашим знаниям, в этом вопросе не соглашусь с вашими сомнениями.

Металл из которого делались заготовки под покрытие позолотой часто очень хорошо сохранялся. Вот 4 примера.

С старым покрытием из агрессивной среды, найден в Черногории. Фальшак без покрытия и два в позолоте, один в настоящей позолоте, второй в краске.

Эта пара ТСа вполне могла так сохраниться без пузырей.

[olegator 7 0]

1 час назад, DJK1965 сказал:

Если монета не из золота, внутри другой металл и она из агрессивной земли. Не странно ли, что ее не вспучило и она не сгнила изнутри?

 

У нас периодически проскакивают монеты и предметы в позолоте, те что из меди или бронзы то те сразу видно, окисляются и позолота слазит, отторгается. 

А на белом материале сидит крепко, и что там за материал я не знаю. 

 

[Greyhorse 1 534]

 

8 часов назад, olegator 7 сказал:

Здравствуйте. Если создал тему в не соответствующем разделе то прошу не ругать. 

Помогите пожалуйста разобраться с монетой. 

Нашел сам ( вчера), был небольшой налет но с помощью лимонки отлетел сам, почти все другие монеты на данном поле были в том же налете  и с ржавчиной ( поля у нас такие)

Нашел в интернете похожие но не понятно это 1 эскудо или 2 эскудо а с буквой " С "  не нашлось и вес маленький на моей монете 2.92.

Прочекан какой то подозрительный, может затертая или горела, подозреваю что фальшивая монета.

Помогите пожалуйста разобраться. 

Фото лучше на получаются.

 

Олег, здравствуйте!

Поздравляю с очередной находкой! 

Везет Вам на испанцев)

Трудно сказать, что пережила монета, золото обычно устойчиво к токсичной среде (даже крымской почве ;))

Может и в самом деле горела. 

Тем не менее, полагаю, это не фальшак в ущерб обращению, а вполне регулярный чекан, должен выдержать тест на пробу.

Штемпельная пара нашлась, все элементы соответствуют.

 

[Ростовский 2 453]

А как же вес  ?

и  гурт странный  ( на мой взгляд ) 

 

10 часов назад, Greyhorse сказал:

регулярный чекан 

в пользу этой инвективы  скажу : 

 

меня вот что несколько удивило 

 

понятно почему есть Крымские ( к примеру ) подражания макукинам и их же  фальшивки тех времён

внешний вид этой монеты Был широко известен социально активному населению почти по  всему христианскому и мусульманскому миру 

 

 

но зачем фальшивить монету ограниченной локации обращения ( Испанские Нидерланды ) - много ли таких монет ходило например по Средиземноморью ?

 

 

[olegator 7 0]

Greyhorse

 

Михаил, доброго вечера, спасибо. 

Да, у нас в крыму испанцы наверное фестивалили, недавно макукин попался теперь эта монета до этого товарищ макукина поднял и всё на разных хуторах.

На этой монете по гурту белое виднеется вот решил убедится и почистил, что бы уже наверняка знать что фальшак. 

 

[Greyhorse 1 534]

Варварский метод...

Фальшак тоже чего то стоит.

При таком оплывшем рельефе можно было бы предполагать утрату веса в 15% от коррозии.

Гурт действительно выглядит слишком округлым и немного толще, чем образцы, что мне доводилось держать в руках.

Штемпель тот, но с него видимо и слепили. Интересно было бы сделать спектрометрию поверхности  исследования.

 

 

[Ростовский 2 453]

3 минуты назад, Greyhorse сказал:

гурт

есть такой термин 

 

golpecito en canto

 

применим ли он к описанию показанного ТС предмета ?