10 копеек 1861 без инициалов. Атрибуция и оценка

[Leonidovich 26]

Всем здравствовать! Прошу высокое собрание высказаться по поводу гурта - точки или нет? Приобреталась 5 лет назад как "гурт-точки". Состояние сам вижу, однако R2 у Биткина, так что предложения по цене приветствуются

[Andronic 10]

Да, гурт-точки

[xterra76 3 350]

Точки

[Leonidovich 26]

Вот спасибо! А то уж измена покатила...

[iff 11 336]

1 час назад, Leonidovich сказал:

Вот спасибо! А то уж измена покатила...

В смысле? За 5 лет точки стали мимикрировать под что-то другое?

[Cherep035 474]

3 часа назад, Leonidovich сказал:

однако R2 у Биткина, так что предложения по цене приветствуются

R2 - преувеличение , не редкая разновидность

[Leonidovich 26]

1 час назад, Cherep035 сказал:

R2 - преувеличение , не редкая разновидность

Свою покажете?

[Jinny 1 097]

2 часа назад, iff сказал:

В смысле? За 5 лет точки стали мимикрировать под что-то другое?

Забудьте вы об этих точках! Нет никакого отдельного точечного гурта и никогда в природе не существовало! Последовательно разрушался гуртовой инструмент и обычный гурт превратился в якобы точечный. Т.ч. это не более чем брак гурта.

[xterra76 3 350]

Только что, Jinny сказал:

Т.ч. это не более чем брак гурта.

Который, всё же, выделен как разновидность. 

[Jinny 1 097]

Только что, xterra76 сказал:

Который, всё же, выделен как разновидность. 

Уже куча ранее допущенных в каталогах ошибок по мере накопления новой информации исправляется. Тут и про "птички" можно вспомнить и не только... И эти точки из этой же серии.

[Leonidovich 26]

Только что, Jinny сказал:

Забудьте вы об этих точках! Нет никакого отдельного точечного гурта и никогда в природе не существовало! Последовательно разрушался гуртовой инструмент и обычный гурт превратился в якобы точечный. Т.ч. это не более чем брак гурта.

есть такое мнение. Но оно из-за того, что у большинства оказывается монета с пунктиром или косыми насечками, приближающимся к точкам, но не точки.  Потому и стали отказывать в праве на существование точечному гурту. Но "Заграница нам поможет!" На забугорных ауках такой гурт вполне существует и именно как R(2)

 

[iff 11 336]

12 минут назад, Jinny сказал:

Забудьте вы об этих точках! Нет никакого отдельного точечного гурта и никогда в природе не существовало! Последовательно разрушался гуртовой инструмент и обычный гурт превратился в якобы точечный. Т.ч. это не более чем брак гурта.

Он на всех чёрточках вдруг разрушился так, что они превратились в точки или как вы пишете - последовательно, т.е. можно показать промежуточные варианты, где либо часть - точки, а часть - чёрточки или какие-то промежуточные фигуры?

Изменено 9 июн 2023, 09:38:00 пользователем iff

[Jinny 1 097]

2 минуты назад, iff сказал:

Он на всех чёрточках вдруг разрушился так, что они превратились в точки или как вы пишете - последовательно, т.е. можно показать промежуточные варианты, где либо часть -точки, а часть - чёрточки или какие-то промежуточные фигуры?

Именно так! В моей личной коллекции такая монета есть. Я берегу её именно как 100% доказательство этой точки зрения.

[iff 11 336]

11 минут назад, Jinny сказал:

Именно так! В моей личной коллекции такая монета есть. Я берегу её именно как 100% доказательство этой точки зрения.

Интересно бы посмотреть на это чудо.

[Jinny 1 097]

57 минут назад, iff сказал:

Интересно бы посмотреть на это чудо.

ОК, коллекция сейчас не рядом, но как доберусь, покажу.

[Cherep035 474]

1 час назад, Jinny сказал:

Забудьте вы об этих точках! Нет никакого отдельного точечного гурта и никогда в природе не существовало! Последовательно разрушался гуртовой инструмент и обычный гурт превратился в якобы точечный. Т.ч. это не более чем брак гурта.

Тогда почему в других годах подобный брак не встречается ? Всё таки точки есть , я так думаю , но гривенники самые частые , пятиалтынные реже , ну в двугривенные я так вообще не верю , что существуют .

[Kaneps 5 090]

первый раз вижу точки с углами 

[Andronic 10]

Уздеников отмечает такой вид пунктирного гурта как 3-я разновидность. Встречается только на серебряных монетах 1861 г. без знака минцмейстера, чеканенных во Франции. 

[Leonidovich 26]

21 минуту назад, Kaneps сказал:

первый раз вижу точки с углами 

Тогда не R2, а R4! )(шутка)

[Jinny 1 097]

В 09.06.2023 в 12:49, iff сказал:

Интересно бы посмотреть на это чудо.

Ну, вот, сама монетка:

[Jinny 1 097]

В 09.06.2023 в 12:49, iff сказал:

Интересно бы посмотреть на это чудо.

А вот её гурт с одной стороны... Это раз!.. И если кто скажет, что это не точки, пусть первый бросит в меня камень . Они как минимум не хуже, чем "точки" у ТС.

[Jinny 1 097]

В 09.06.2023 в 12:49, iff сказал:

Интересно бы посмотреть на это чудо.

А теперь повернём монетку на 180 градусов... Это два!.. Как видим, стандартный гурт с насечками. Если крутить монетку, можно увидеть наглядную эволюцию гуртового рисунка.

[iff 11 336]

Спасибо, это действительно ценное наблюдение и интересный экземпляр.

[Марк70 3 994]

А если это двойная накатка со смещением? Такое может быть?

[Leonidovich 26]

Именно поэтому важно иметь фото гурта по всему периметру, иначе мы и будем возвращаться к этой теме из раза в раз. Дефективность французского гурчения вообще требует специального исследования, совершенно согласен с Jinny. А пока есть так, как есть.