Syrex

Реставрация биллонов со сложными окислами

В теме 51 сообщение

красивое :)

у солида фото реверса до чистки - кверху ногами
сперва подумал что монеты разные

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такие вот пациенты приехали. Идентифицировать можно не все, но что-то просматривается. Извиняюсь, на этом этапе можно перепутать стороны горизонта) Получится ли вытянуть всех, не знаю, посмотрим:

 

img_1226.thumb.jpg.f6ee01e3f3073fc46d7b04c7579bacc7.jpgimg_1227.thumb.jpg.738d8669418fb8b5513b201eb11cf038.jpg

img_1211_2.thumb.jpg.7f828953502ab8a99bfbbe5dfcbe4ff7.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Syrex сказал:

Вот такие вот пациенты приехали.  Получится ли вытянуть всех, не знаю, посмотрим:

Бог в помощь. В первом сообщении темы приятный результат.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.06.2023 в 10:07, MAMOHT сказал:

Бог в помощь. В первом сообщении темы приятный результат.

Благодарю, Дмитрий! Желание конечно есть. Сразу заметил там парочка довольно сильно пригоревших с сильной коррозией поля, поэтому не все смогут доехать до ожидаемого результата. Покажу результат как есть и положительный и фактический. Есть и интересные кандидаты, например вот этот солид (когда все звёзды сойдутся, можно будет приступить или даже оставить как есть):

img_1212.thumb.jpg.290f8ca7fbc2081035b3acf78c2d513c.jpgimg_1213.thumb.jpg.5b2a9bf83754dcf3f50fb43f715252cc.jpg

 

 

Этап осознания "глубины всех наших глубин".. Можно конечно сказать, что это уже какалики и дальше не тратить на них время, но есть предложение продолжить дальше. С этого момента к каждой монете будет применяться индивидуальный подход с подключением механики и подборкой индивидуальых концентраций растворов:

img_1236.thumb.jpg.7dcd96956a63618567851749604d1fce.jpgimg_1238.thumb.jpg.53ef00c5a136821ba27b515b29f1c533.jpg

 

Основная цель механической чистки здесь - это отработать по наростам и прочим местам, где это целесообразно, для того, чтобы выровнять слой окислов по толщине. Также нужно отработать по окислам не задевая металл. И следить за тем, чтобы не создавалось избыточного давления на очаги коррозии при работе микро шаберами. Это предотвратит отрывы, например, закиси меди от поверхности монеты с образованием каверн. Выравнивание толщины продуктов коррозии необходимо для того, чтобы сократить количество помывок монеты в реагенте.

 

Здравствуйте. Работа над монетой в 3 крейцера 1752 года завершена. Результат с этапами реставрации на фото. Хоть сохранность и слабенькая, вживую смотрится приятно:

3_k_1759.thumb.jpg.d773ff3f25f0cb7cec52d3e30802a234.jpg

 

 

Пруссия, 2 гроша 1775. Кёнигсберг:

4545323.thumb.jpg.7dc5d7b71e8ae4e248d8f60102b1978f.jpg

 

По солидам зачастую сложнее. Сплав очень чувствительный ко всем видам коррозий и как следствие ко всем видам реставрационных воздействий. Поэтому такие работы всегда на свой страх и риск. Если металл сильно корродировал, то уже чуда не получится. Несколько монет из поста выше (https://coins.su/forum/topic/326468-restavratsiya-billonov-so-slozhnymi-okislami/?do=findComment&comment=3621181) к сожалению, уже не подлежат реставрации: есть и горелые и корродированные практически на всю толщину монеты. Но бывают и крепкие солиды, при этом требующие деликатного подхода. Покажу пример, где использовался слабоконцентрированный раствор (не более 5%) аммония углекислого и механика под микроскопом. По времени ушло примерно 12 часов на все виды работ:

solid_1718.thumb.jpg.1d2db8d4cab3c06efa07924c8341ea38.jpg

 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все аммониевые соли для серебряных монет не очень хороши, так как  дают устойчивые комплексы не только с окислами, но и с металлом монеты, грызя и основание, поэтому сначала наверное всё таки лучше  чисто щелочное размытие (некрепкий раствор) а уж дальше по  обстоятельствам.

 

К сожалению, высокопробный слой, как правило никогда не удаётся сохранить целым.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне нравится. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, МиМ сказал:

Все аммониевые соли для серебряных монет не очень хороши, так как  дают устойчивые комплексы не только с окислами, но и с металлом монеты, грызя и основание, поэтому сначала наверное всё таки лучше  чисто щелочное размытие (некрепкий раствор) а уж дальше по  обстоятельствам.

 

К сожалению, высокопробный слой, как правило никогда не удаётся сохранить целым.

В данном случае приходится из двух зол выбирать меньшее. Закись меди, к сожалению, эффективно можно убрать или нашатырным спиртом или раствором углекислого аммония. Но нашатырный спирт сразу отбрасываю ввиду сильного воздействия на корродированную медь и корродированную кристаллическую решётку  самого сплава. Аммоний углекислый (АУ) при этом имеет более мягкой действие и отлично размягчает закись меди. Но в обязательном порядке нужно механически помогать реагенту. Просто сидеть и ждать пока АУ растворит закись - нельзя. Нужно уменьшать количество помывок. Приходится ловить баланс между пользой и вредом. Многое зависит от состояния поля. Вот пример (уже показывал в другой теме), полугрош, при чистке которого использовал слабую уксусную кислоту (2%) и использовал АУ (5%). Очень умеренно использовал (получилось с сохранением штемпельного блеска), для того, чтобы растворить закись меди:

1_.thumb.jpg.05700c048a4ced49c607a61f878e0b0f.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Rain713 сказал:

А мне нравится. :)

Мне тоже понравилось, при том что практически любые попытки улучшения не конструктивно осуждаются на форуме.Думаю что этот опыт полезен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Ув. @МиМ, по высокопробному слою. Здесь АУ никак не взаимодействует с высокопробным слоем серебра. Тут получается немного другой эффект: высокопробные хлопья серебра на поверхности "крепятся" на уже корродированном более низкопробном ядре (в ситуации, когда мы уже смыли патину по тем или иным причинам). А реагент как раз растворяет местами (на уровне крупиц сплава) эту корродированную "подложку". Поэтому мы часто теряем высокопробный тонкий слой на биллоне.

 

В механической чистке также не получится разогнаться на слабом биллоне. Любое избыточное давление на ножку островка куприта приводит к его скалыванию и образованию каверны. Но у каждого биллона свои особенности, запас прочности, если так можно выразиться. Механика очень выручает там, где чисто малахит, без закиси меди под ним, то есть нет красных наростов под зелёными наростами, если выражаться просто. Сейчас в работе есть сирийская тетра, вот там есть и чисто малахит и чисто куприт и куприт под малахитом. При всём при этом, монета в штемпельном блеске. Думаю уже скоро покажу результат или промежуточный результат, так как нужна масса времени.

 

И ещё одно фото крупным планом, чтобы показать, как умеренное использование аммония углекислого никак не влияет на высопробный слой серебра. Это как с лекарствами, в правильных дозах - лечат, а при передозировке - понятно, что будет. И есть ещё одна очевидная особенность: если слой закиси меди тонкий, то фокус получится, но если там крупные очаги, то само собой нужно понимать, что это продукты коррозии из самой монеты и риски соответственно 100 процентные. В данном случае можно сказать, что повезло:

234.thumb.jpg.81446f30800311b2250451705fb4027b.jpg

Изменено пользователем Syrex
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Syrex сказал:

И ещё одно фото крупным планом, чтобы показать, как умеренное использование аммония углекислого никак не влияет на высопробный слой серебра. Это как с лекарствами, в правильных дозах - лечат, а при передозировке - понятно, что будет. И есть ещё одна очевидная особенность: если слой закиси меди тонкий, то фокус получится, но если там крупные очаги, то само собой нужно понимать, что это продукты коррозии из самой монеты и риски соответственно 100 процентные. В данном случае можно сказать, что повезло:

234.thumb.jpg.81446f30800311b2250451705fb4027b.jpg

То, что вы показываете - не совсем биллон, а точнее - совсем не биллон.

но принцип вы указываете правильный, и именно поэтому так сложно работать со всякими там солидами.

Уксус  только что разве совсем слабый или и подавно насыщенный по меди  можно использовать - чтобы  слой от основы не отделался.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

19 минут назад, МиМ сказал:

То, что вы показываете - не совсем биллон, а точнее - совсем не биллон.

но принцип вы указываете правильный, и именно поэтому так сложно работать со всякими там солидами.

Уксус  только что разве совсем слабый или и подавно насыщенный по меди  можно использовать - чтобы  слой от основы не отделался.

При всём уважении к Вам, это самый что ни на есть настоящий биллон, с содержанием серебра немногим менее 40% и отчеканенный на отбелённой заготовке, ввиду чего на поверхности данный биллон имеет тонкий, плотный и высокопробный слой серебра.

Изменено пользователем Syrex
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Syrex сказал:

При всём уважении к Вам, это самый что ни на есть настоящий биллон, с содержанием серебра немногим менее 40% и отчеканенный на отбелённой заготовке, ввиду чего на поверхности данный биллон имеет тонкий, плотный и высокопробный слой серебра.

Вы безусловно правы, это низкопробное, но всё еще серебро, сверху - так и вовсе 700-800

я же писал о сложностях с солидами и прочими  "условно серебряными" монетами 100-200 пробы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Справедливости ради. Вот скажем золото 375 пробы, как правило, называют золотом, а монету 375 пробы, типа этого полугроша - уже биллоном а не серебром, даже если на поверхности слой высокопробного серебра. По солидам отдельная история. На примере Елизаветиных. Каталожная проба 60-тая, то есть всего 6 процентов серебра (плюс минус по результатам измерений через РФА). В каталоге Великого Князя, Елизаветины солиды вообще обозначены как медные. При всём при этом, сейчас большинство аукционов пишут "серебро", при продаже и солидов и грошей и других баллонов различных мастей. Кстати, пришлось поломать полугрош, чтобы показать его слои под микроскопом, ради науки)

 

Ломать конечно же ничего не будем. Есть бедолага после полевой техники, со стёсанным полем. На этих двух фотках хорошо видно и слоение металла и цвет серебра 375 пробы, по внешнему виду чем-то напоминающий латунь и высокопробный верхний слой. Фото под микроскопом, чтобы проиллюстрировать анатомию подобных биллонов:

img_1413.thumb.jpg.1d8f7f034eab8ab265c90a553fbde728.jpgimg_1414.thumb.jpg.bc9ae2fb1357b31f7334116b38548444.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Классная тема! 

Syrex, для интереса и полноты картины полное фото рассматривемого под микриком пострадальца пожалуйста.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.06.2023 в 18:42, martinus сказал:

Классная тема! 

Syrex, для интереса и полноты картины полное фото рассматривемого под микриком пострадальца пожалуйста.

Благодарю, всех коллег за комментарии! Martinus, по Вашему вопросу, приведу наглядную иллюстрацию:

1 Монета с высокопробным слоем серебра в том числе на рельефных её частях 

2 Монета, высокопробный слой которой был стёрт при обращении, и далее практически полностью утрачен за долгое время пребывания в агрессивной для металла среде

3 Монета получила повреждения, в результате которых можно увидеть расслоение металла, имеющего различную плотность и пробу. Также по оттенку царапин можно разглядеть низкопробное металлическое ядро

img_1433.thumb.jpg.570d1f12943e2b1412541c7c8c86c862.jpg

 

Возвращаясь к солидам, хотел бы привести хороший пример того, как нужно помочь монете механикой, при этом не задевая патины. На представленном образце можно увидеть симпатичный малахит и совсем немного закиси меди. Размещаю сообщения в реальном времени, поэтому покажу результат по факту, таким, каким бы он ни был. На данном этапе солид замачивался в жидком мыле в течении суток. При этом видно, что часть малахита растворилась, но очень незначительная его часть. Уберём максимум малахита механически под микроскопом, при этом не задевая красивой коричневой патины. После этого снова поместим монету в мыло на сутки, чтобы растворились остатки малахита. На финише покажу и аверс и реверс. Первая фото - до, вторая - после суток в жидком хозяйственном мыле:

3324352.thumb.jpg.c64f52a512fcbdb7a182da9d69c8348d.jpg

 

 

Добрый вечер. Результат реставрации прусского солида 1775 года. Этой работой хотел показать, что замачивания в мыле или где-либо ещё не дадут такого эффекта, как механическая чистка. Тут в принципе нельзя использовать химию, если хотим сохранить патину и не увеличить количество каверн. Рыхлая зелень это не единственный тип окислов на этой монете. Сложнее всего даётся куприт при механике на таких маленьких монетах. Сразу скажу, без микроскопа - не реально. Рабочая кромка шабера ~0.2 мм. По итогу было потрачено примерно 8 часов. Для сравнения, прикрепил фото солида в реальном размере (+/- в зависимости от экрана):

screenshot_2023-06-11_at_19_53_56.thumb.png.0badd055a19264a9e3f2ab1feab59f45.png

 

 

 

Несколько видео процесса механической чистки. Дата на микроскопе не установлена, поэтому  отображает 1 января 2020 года. Хотел показать 2 основных шабера и работу с окислами разной твёрдости.

7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напрашивается еще небольшой холодный фен или :clyster:, чтоб периодически сдувать отработку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, martinus сказал:

Напрашивается еще небольшой холодный фен или :clyster:, чтоб периодически сдувать отработку.

Отработку можно просто тряпочкой убирать, без сильного нажима, а лучше кисточкой, чтобы ворс от материала не цеплялся за корродированные участки монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.06.2023 в 12:47, Syrex сказал:

Несколько видео процесса механической чистки. 

Вы большой молодец! Респект вам! У меня лично на "механику" терпения не хватает и рука начинает трястись. Всё время боюсь монету запороть. А у вас результаты очень даже впечатляют!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.06.2023 в 20:26, Jinny сказал:

Вы большой молодец! Респект вам! У меня лично на "механику" терпения не хватает и рука начинает трястись. Всё время боюсь монету запороть. А у вас результаты очень даже впечатляют!

Благодарю Вас, за добрые слова! Следующим хочу выложить, по готовности, немного подгоревший солид, из той кучки, что выше, 1702 года. Металл не поплавился, но на нём образовалась плотная корка. Буду убирать механически так, чтобы не поцарапать поле (на фото этот солид справа). Солид слева, также требует сложной и долгой работы. Но сначала солид 1702 года.

IMG_1410.jpg

 

А на этом видео хочу показать настоящий твёрдый малахит на сирийской тетрадрахме. Можно увидеть в сравнении с солидом, насколько здесь его сложнее срезать, даже шабером из карбида вольфрама:

 

 

Здравствуйте. Ещё один солид увидел свет более чем через 300 лет. Механическая чистка под микроскопом. После чистки был законсервирован в 2% паралоиде. Патина родная:

solid_1702.thumb.jpg.68bfb0616e2601f92b5c7b41206e146b.jpg

 

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.06.2023 в 01:53, Syrex сказал:

Здравствуйте. Ещё один солид увидел свет более чем через 300 лет. Механическая чистка под микроскопом. После чистки был законсервирован в 2% паралоиде. Патина родная:

про патину, в данном случае не совсем уместно говорить,  монета всё таки порядком  сгнила в землице, и это уже всё - продукты окисления того, что когда то было РОДНЫМ монетным полем.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, МиМ сказал:

про патину, в данном случае не совсем уместно говорить,  монета всё таки порядком  сгнила в землице, и это уже всё - продукты окисления того, что когда то было РОДНЫМ монетным полем.

Наверное удивлю Вас, если скажу, что продукты коррозии монеты (без наростов) в данном случае это и есть патина. Поэтому говорить про патину на этой монете считаю очень даже уместным. Более того, акцент сделан на том, что монета не была содрана до металла. В этом сила механической чистки.

И чтобы совсем наглядно было, вот этот солид в патине после мех. чистки в сравнении с солидом после химии без патины:

img_1641.thumb.jpg.71b5d86e1538db2ee9951c41f21d3268.jpg

И если уж заговорили про патину. На примерах:

1. Здесь возможна только механика, так как любая химия, или смоет красивую (и достаточно редкую) светло-зелёную патину или изменит её цвет и плотность:

img_1643.thumb.jpg.9c5a2185dfad13ebfb5fea6a712dc9e9.jpg

2. Здесь также можно использовать только механику. Под микроскопом можно убрать наросты малахита, но с риском образования каверн под ними:

img_1648.thumb.jpg.fd41f141abeda7d626cc80ebd339dee3.jpg

3. Здесь ничего не нужно делать, небольшие неоднородности светло-серой патины только украшают монету:

img_1644.thumb.jpg.1d81c733b9373e2740b9b6b8d0d6c9b1.jpg

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы по разному понимаем само понятие "патина" - и спорить тут действительно не о чем.

 

Благородная патина - это тонкая плёнка поверх оригинального поля, полученного в момент изготовления.

Вы же говорите о патине археологической - а это уже слой окислов, которыми стало  это самое родное  поле.

 

Доказывать и объяснять это я вам не собираюсь,  просто имейте это в виду.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, МиМ сказал:

Мы по разному понимаем само понятие "патина" - и спорить тут действительно не о чем.

 

Благородная патина - это тонкая плёнка поверх оригинального поля, полученного в момент изготовления.

Вы же говорите о патине археологической - а это уже слой окислов, которыми стало  это самое родное  поле.

 

Доказывать и объяснять это я вам не собираюсь,  просто имейте это в виду.

Странно, что Вас это так задевает. Любая патина по своей природе это коррозия и здесь действительно спорить не о чем. В любом случае, не стесняйтесь, обращайтесь.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Syrex сказал:

Странно, что Вас это так задевает. Любая патина по своей природе это коррозия и здесь действительно спорить не о чем. В любом случае, не стесняйтесь, обращайтесь.

Меня? Не более чем вся остальная чушь, написанная на форуме "любителями"

Патина ( благородная) на штемпельной монете может быть  убрана без вреда для поверхности.

Окислы ( буде они будут убраны)  - могут только обнажить  поврежденную поверхность, так как по сути своей - сами и были этой поверхностью.

 

Стесняться мне нечего, а вот вам бы не мешало подучиться, если для вас это всё еще непонятно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу