Атрибуция и оценка. (Франш-Конте / Бургундия, Доль, грош - 1/32 патагона. Филипп IV)

[busel66 1]

Добрый день Господа и Дамы.Попалась мне такая монета.Раньше не встречал.Действительно были такие мелкие номиналы патагонов,или это фальшак.Вес 2,26гр.Размер 23мм.

1/24 патагона.

[Brios 6 809]

Были, он соответствовал 1 реалу = 1/8 патагона

[busel66 1]

А вообще монета обычная или редкая?

[Kopejka 37]

скажу, что редкая. Четверти патагона тоже редко встречаются, у меня в коллекции четверть мною поднятая лежит, кстати под Бобруйском, а 1/8  думаю реже, я первый раз вижу.

[DJK1965 21 687]

С трудом, но нашел.

Франш-Конте, Бургундия, Филипп IV, грош.

Borgoña - Franco Condado

https://en.numista.com/catalogue/pieces148490.html

 

https://www.acsearch.info/search.html?term=gros+162+Philip+IV&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

 

 

 

 

Ее упорно называют 1/32 патагона. Возможно дело не в весе, а в пробе?

 

Я ее не могу найти в базовой книге: 

La Plata del Imperio Español en Europa

Todas las monedas argénteas 1474 - 1825

 

@Ростовский, может вы сможете?

[Brios 6 809]

13 минут назад, DJK1965 сказал:

Ее упорно называют 1/32 патагона. Возможно дело не в весе, а в пробе?

@Ростовский, может вы сможете?

У меня 1/8 патагона Альберта и Изабеллы такого веса. И 1/10 филиппа 2го весом 2,8

Если 1/8 разбавить, то может 1/10 получиться в аналогичном весе.

Но 1/32 это разрыв шаблона.  Она должна быть  совсем медной.

[busel66 1]

Монета в серебре,не в билоне,во всяком случае с виду.Даже в таком состоянии но,звенит.

[Brios 6 809]

4 минуты назад, busel66 сказал:

Монета в серебре,не в билоне,во всяком случае с виду.Даже в таком состоянии но,звенит.

Если принять эту монету за 1/32, то там проба тогда должна быть около 160й, это около 0,4 грамм серебра.  Фактически серебряное покрытие столько весит.

Посмотрите внимательно под лупой и со стороны гурта медь лезет?

[busel66 1]

Даже следа меди не видно.Создаётся такое впечатление,что качество серебра(не билона)довольно высокое.

[DJK1965 21 687]

7 минут назад, Brios сказал:

Если принять эту монету за 1/32, то там проба тогда должна быть около 160й, это около 0,4 грамм серебра.  Фактически серебряное покрытие столько весит.

Посмотрите внимательно под лупой и со стороны гурта медь лезет?

Я понимаю все странности. Но с другим описанием я ее не нахожу.

Больше всего напрягает отсутствие в профильной испанской книге.

Может вы найдете?

https://s3.eu-west-3.amazonaws.com/maintenance.tauleryfau.com/Catálogos/La-Plata-Imp.-Esp.-en-Europa-WEB-1.pdf

Скачивание легальное. Они сами выставили, на своем сайте.

 

[Brios 6 809]

7 минут назад, busel66 сказал:

Даже следа меди не видно.Создаётся такое впечатление,что качество серебра(не билона)довольно высокое.

Спасибо вам за тему. Монета подлинная, DJ  определил, как всегда, все точно. Теперь для себя  нужно понять логику веса этих номиналов.

[Brios 6 809]

4 минуты назад, DJK1965 сказал:

Я понимаю все странности. Но с другим описанием я ее не нахожу.

Больше всего напрягает отсутствие в профильной испанской книге.

Может вы найдете?

https://s3.eu-west-3.amazonaws.com/maintenance.tauleryfau.com/Catálogos/La-Plata-Imp.-Esp.-en-Europa-WEB-1.pdf

Скачивание легальное. Они сами выставили, на своем сайте.

 

Буду искать, закусил удила))

Пока нашел

Бургундский 1/2 патагон весом 13,2

Их же 1/4 весом 6,7

Что бьётся с целым их же весом 27,8 

[Brios 6 809]

3

50 минут назад, DJK1965 сказал:

Я понимаю все странности. Но с другим описанием я ее не нахожу.

Больше всего напрягает отсутствие в профильной испанской книге.

Может вы найдете?

https://s3.eu-west-3.amazonaws.com/maintenance.tauleryfau.com/Catálogos/La-Plata-Imp.-Esp.-en-Europa-WEB-1.pdf

Скачивание легальное. Они сами выставили, на своем сайте.

 

Мы смотрим Бургундию времен Филипа 4го.

В номинала  dole  они признают билон весом 1,9 грамм

 

Прошу прощения  Не корректно написал. Dole в русской транскрипции Доль. Монетный двор времен Филиппа 4го это нечто, 

ТАМ ДАЖЕ ТЕСТОНЫ БЫЛИ ВЕСОМ 8 гр.

 

Взрыв мозга. Еще номинал escalin равный весу половины патагона.

 

Пока нашел. Про другие дробные номиналы они пишут проба 581.

 

[Brios 6 809]

Еще нашел название этой монеты- trente deuxième de patagon,  Dole 

[DJK1965 21 687]

6 минут назад, Brios сказал:

trente deuxième de patagon

1/32 патагона

[busel66 1]

Может они по другой "стопе"считают?Вот и выходит 1/32,а не 1/8

[mutabor 425]

http://dole-monnaies-jetons.fr/R35_1ere_emission.htm

[Fuso 2 271]

7 часов назад, busel66 сказал:

Действительно были такие мелкие номиналы патагонов

 

 

5 часов назад, Brios сказал:

Были, он соответствовал 1 реалу = 1/8 патагона

 

2 часа назад, DJK1965 сказал:

Ее упорно называют 1/32 патагона.

 

1 час назад, Brios сказал:

У меня 1/8 патагона Альберта и Изабеллы такого веса. И 1/10 филиппа 2го весом 2,8

Если 1/8 разбавить, то может 1/10 получиться в аналогичном весе.

Но 1/32 это разрыв шаблона.  Она должна быть  совсем медной.

А откуда такие дроби?

По весу же вроде бы 1/12 патагона получается?

И номинал такой есть. по весу и размеру подходит.

https://www.acsearch.info/search.html?id=5492983

 

Изменено 14 мая 2023, 15:40:04 пользователем Fuso
дополнил картинкой

[Fuso 2 271]

И у нас похожую продавали как-то(на название темы не смотрите, вес и размер, как у 1/12):

 

 

[DJK1965 21 687]

14 минут назад, Fuso сказал:

И номинал такой есть.

https://www.acsearch.info/search.html?id=5492983

Там монета неправильно определена.

Это не Брабант.

четко читается BVRG (Бургундия)

Значит и остальному веры нет.

 

7 минут назад, Fuso сказал:

И у нас похожую продавали как-то

Это название темы от продавца на аукционе.

 

[Brios 6 809]

7 минут назад, Fuso сказал:

 

 

 

 

А откуда такие дроби?

По весу же вроде бы 1/12 патагона получается?

И номинал такой есть. по весу и размеру подходит.

https://www.acsearch.info/search.html?id=5492983

 

 

8 минут назад, busel66 сказал:

Может они по другой "стопе"считают?Вот и выходит 1/32,а не 1/8

Давайте прикинем пропорции по логике

Патагон 28 грамм

Проба 875

1/32  патагона

Содержит 0,875 грамма серебра 875 пробы

При весе около 2,5 грамм там проба не выше 300й должна быть

[Brios 6 809]

2 часа назад, DJK1965 сказал:

Там монета неправильно определена.

Это не Брабант.

четко читается BVRG (Бургундия)

Значит и остальному веры нет.

 

 

Fuso задал правильный вопрос в контексте того что

Формално: Один правитель, Одна страна, один дизайн, один вес, один временной период.  Но номиналы и пробы разные от слова СОВСЕМ.

 

[mutabor 425]

35 минут назад, Brios сказал:

Fuso задал правильный вопрос в контексте того что

Формално: Один правитель, Одна страна, один дизайн, один вес, один временной период.  Но номиналы и пробы разные от слова СОВСЕМ.

 

страны, всё же, разные, да и дизайн тоже

[DJK1965 21 687]

Кстати, уже определяли. Без особого шума.

 

[busel66 1]

Во ано как,даже не знал,что мою монету уже обсуждали.