Ф. Табаристан. Подлинность и уточнение атрибуции

[Fuso 2 054]

Привет!

 

Вот такая монета Хуршида. 

Вес 1.91 гр, диаметр 23 мм.

Подлинная ли она?

Какой год?

 

 

 

Заранее спасибо за мнения и комментарии.

[ed1 2 421]

Подлинная.

[Greyhorse 1 487]

Что-то странное с этой монетой.

Терзают сомнения, хотя с темой я знаком поверхностно.

 

Имя  на лицевой стороне действительно читается как Хуршид, его чеканка началась с  89 года PYE (эра после Йездегерда).

Однако, датировка соответствует чеканке его отца Дадбурзмихра.

Дата PYE 86 = 120 г.х. (= 737/8 г.н.э.).

Интронизация Хуршида состоялась в 740м году, в шестилетнем возрасте.

[Fuso 2 054]

Увы, это тоже фуфло. Литое. Хотя вес держит и выглядит довольно достоверно.

Теперь его легко отловить по "запятой" на 6 часов с краю на реверсе - она есть на всех этих подделках.

 

Будьте бдительны.

 

Продаются в смеси с достоверно подлинными полудрахмами Табаристана в плохом состоянии, недорого.

После просмотра полукилограмма подлинного хлама видишь монету в более-менее нормальной сохранности, и берешь, не особо разглядывая...

А потом, видимо, подкладывают в мешок следующую...

 

[Санчо 19]

Добрый день!

Есть вот такая монетка, судя по всему на ней существуют все признаки которые Вы указали.

Я в данной теме пока ноль и не берусь судить о подлинности, но единственное что могу сказать это чекан.

Тогда получается что все указанные дефекты существуют на штемпеле.

Вес 1,9 гр.

[Санчо 19]

На Зено это вроде как 88.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=321945&cat=5612&ppuser=&sortby=d&way=desc

[Византиец. 6 431]

В 04.03.2024 в 07:46, Санчо сказал:

Я в данной теме пока ноль и не берусь судить о подлинности, но единственное что могу сказать это чекан.

Тогда получается что все указанные дефекты существуют на штемпеле.

Лучше специально позвать в тему ТС.

Вот так: @Fuso Пожалуйста, взгляните на эту монетку, при оказии, при наличии времени, сил и возможностей...

Весьма интересно Ваше мнение.

[Санчо 19]

Наверное да.

И ещё вот  аргумент что это штемпель, две монеты разного периода но с одним и тем же оборотным штемпелем.

Такое может быть ?

[Санчо 19]

И ещё в пользу чекана , та же оборотка с двойным ударом.

Т.е. получается что если это фуфло, то оно чеканное ? 

[Fuso 2 054]

В 07.03.2024 в 01:53, Византиец. сказал:

@Fuso Пожалуйста, взгляните на эту монетку, при оказии, при наличии времени, сил и возможностей...

Весьма интересно Ваше мнение.

 

Прошу прощения, что сразу не ответил. 

 

В 07.03.2024 в 08:45, Санчо сказал:

И ещё вот  аргумент что это штемпель, две монеты разного периода но с одним и тем же оборотным штемпелем.

Такое может быть ?

 

3 часа назад, Санчо сказал:

И ещё в пользу чекана , та же оборотка с двойным ударом.

Т.е. получается что если это фуфло, то оно чеканное ?

Последнее фото с двойным ударом - ультимативный аргумент в пользу того, что на каком-то этапе использовалась чеканка. Остается вопрос, как были изготовлены штемпели?  Они идеально попадают в стиль, но несут дату, отличающуюся от периода правления Хуршида. При этом поверхность, полученная с их использованием, заметно отличается от поверхности подлинных монет. На глаз эта разница выглядит как некая "матовость". Она становится драматически заметна про взгляде через микроскоп.

 

Подлинная полудрахма Табаристана:

 

А вот это фуфло:

 

Элементы рисунка на подделке имеют заметно меньшую высоту, и как бы изъедены чем-то.

 

Может ли быть так, что штемпели получены, например, снятием слепка с подлинной монеты в жаропрочную песчаную форму, и последующей отливкой?

Это бы объяснило, думаю, такую структуру.

 

P.S. Прошу простить за качество фото. У меня нет готовой установки для микрофотографирования, пришлось по варварски фоткать телефоном через окуляр.

Надеюсь исправиться в ближайшее время, правильный прибор уже заказан

Изменено 8 мар 2024, 09:19:27 пользователем Fuso

[Eugen22 71]

Добрый день.

Она же?

 

Вес 1,88 г.

 

 

[Fuso 2 054]

1 час назад, Eugen22 сказал:

Добрый день.

Она же?

 

Да. Их, кстати, куча на мешке сейчас продается . Продавец nabi. Хорошо бы сказать администрации мешка, чтобы сняли лоты.

Изменено 4 июл 2024, 16:56:07 пользователем Fuso
Поправил орфографию

[Lord Gare 139]

а это надо их пригласить @Мешок

[Мешок 48]

В 04/07/2024 в 20:37, Lord Gare сказал:

а это надо их пригласить @Мешок

Спасибо, сняли 10 лотов с продажи.

[Syrex 545]

Приветствую. Ещё несколько аналогичных предметов от андрон-к и Майкл88:

https://meshok.net/item/308955966_Табаристан_полудрахма_гемидрахма_арабов_сасаниды_наместник_аббассидов_Хуршид

https://meshok.net/item/297540703_Арабо_Сасаниды_Полудрахма_Аббасидские_наместники_Табаристана_Dabwayhid_Ispahbads_Khurshid_748_761

https://meshok.net/item/311688494_Арабо_Сасаниды_Полудрахма_67_PYE_Tabaristan_AR_1_2_drachm_Farrukhan_93_110_PYE_60_77

https://meshok.net/item/311843039_Арабо_Сасаниды_Полудрахма_67_PYE_Tabaristan_AR_1_2_drachm_Farrukhan_93_110_PYE_60_77

 

@Мешок

[Мешок 48]

13 часов назад, Syrex сказал:

Приветствую. Ещё несколько аналогичных предметов от андрон-к и Майкл88:

День добрый, тоже сняли.

[Syrex 545]

Здравствуйте! В данный момент На Монетник.ру продаются 5 предметов под видом подлинников, которые являются современными подделками. На мой вгляд все изделия из одной "кухни". На zeno уже есть некоторые из них, остальные предстоит ещё добавить:

 

1) 

2) 

3) 

4) 

5) 

 

Идентичный аверс 1-го и 2-го предметов:

 

Идентичный реверс 3-го и 4-го предметов:

 

Идентичный реверс 5-го предмета и предмета из темы Уважаемого Ивана (https://coins.su/forum/topic/325712-f-opredelenie-podlinnosti-arabo-sasanidy-abbasidskie-namestniki-tabaristana-umar-b-al-ala/