Атрибуция. (Сантьяго, 8 реалов 1801)

[G@mbit 2]

Добрый вечер подскажите пожалуйста что это за монета или медаль. Какая страна и Серебряная ли она. Благодарю

[DJK1965 23 710]

Сантьяго, 8 реалов 1801.

Вес указывайте.

https://en.numista.com/catalogue/pieces33634.html

 

Герб подрезали. Монету испортили.

[Ростовский 2 593]

А может непрочекан ?

 

или намеренно изгваздали Бурбонские Лилии 

 

Монетный Двор  не из частых и востребованный  , денег стоит по любому  

 

tipo 116  Busto Propio 

 

  

 

 

 

[genosse 871]

Знакомая монета))))

За последние полгода раза два ее на Мешке видел.

По все видимости когда то была пуговицей на растре - поясе аргентинского ковбоя гауче.

[DJK1965 23 710]

7 минут назад, Ростовский сказал:

А может непрочекан ?

Был непрочекан. Там из-за высокого портрета не хватило металла.

А сейчас кто-то "улучшил" монету. Много таких умельцев.

 

[genosse 871]

4 минуты назад, DJK1965 сказал:

Был непрочекан. Там из-за высокого портрета не хватило металла.

А сейчас кто-то "улучшил" монету. Много таких умельцев.

 

Не было там непрочекана. Я видел более резкие фото этой монеты. Там напайка снята и заново была "нарисована" центральная часть герба.

Изменено 11 мая 2023, 18:18:45 пользователем genosse

[DJK1965 23 710]

7 минут назад, genosse сказал:

заново "нарисованы" лилии в центральной части герба.

Лилий там не видно, а подведен контур.

Объемный портрет вбирает в себя металл и его не хватает на центр герба.

Часто встречается.

 

[Ростовский 2 593]

и что я вам скажу  ,  коллеги 

 

страна Чили  монета из серебра 

 

пробежался я  покуда хватило терпения  по Аргентинскому аукциону Рио де Ла Плата 

 

намеренно именно по нему !  (  это Вам не самые  дорогие Испанские Аукционы с товаром отличного качества ) 

 

восемь-девять  сессий крайних что ли посмотрел 

 

я к чему всё это : там      в основном     продают материал всегда интересный с позиции массовых коллекционеров Иберо-Америки 

он конечно не люкс         как правило        и  совсем недорогой  , так это >>> Потоси серебряных номиналов 18-19 ( в основном)  века полным полно 

А Сантьяго и младших номиналов немного и истёртые все / А восьмиреаловиков Саньяго -чеканки нету в продажах/предложениях - ни одного /

 

отсюда мораль :    монета  и в таком виде  вызовет интерес  если не перегнуть     планку цены 

 

от оценки же ёе я воздержусь 

 

И в утешение всем нам  нашёл там прокламацию  чеканки Сантьяго 

 с  излюбленными  мной рудиментарными

сюжетами на туземную тему

в честь вышеуказанного Carlos IV за 260 USD 

каким -то молодцом  купленную 

 

откланиваюсь из темы и добрый вечер 

 

 

       

Изменено 11 мая 2023, 18:52:38 пользователем Ростовский

[genosse 871]

35 минут назад, DJK1965 сказал:

Лилий там не видно, а подведен контур.

Объемный портрет вбирает в себя металл и его не хватает на центр герба.

Часто встречается.

 

По лилиям, да, плохо запомнил, был неправ, поправился сразу.

По поводу непрочекана - можно привести столько же примеров непрочекана бюста, особенно центральной части, где брошь на тунике. А так как сторона с бюстом как правило еще и выпуклая, то она и стиранию при обращении подвергается в первую очередь. 

Но в любом случае подгравировали не непрочекан, а снятую напайку.

Имеет смысл пригласить к обсуждению @mig-el он эту монету в руках держал по крайней мере...

[mig-el 108]

13 часов назад, genosse сказал:

Имеет смысл пригласить к обсуждению @mig-el он эту монету в руках держал по крайней мере...

Была эта монета у меня на атрибуции (рассматривал на предмет приобретения, но воздержался по вышеизложенным причинам), по составу металла (плотности) и внешне сомнений в подлинности не вызвала (лично у меня) .

Относительно того, что было до подрезки, мое мнение совпадает с мнением уважаемого genosse (и "в живую"  это более заметно, чем на фото), на монете было ушко, для крепления на кожаном поясе. Она имела функцию украшения пояса rastra  с традиционного костюма gaucho (аргентинского или чилийского пастуха). 

Порой для этого изготавливались монетовидные пуговицы, мы обсуждали эту тему здесь:

но в основном портились монеты (порой не частые), которые теперь попадают в коллекции в таком "усовершенствованном" виде)))

 

Размещу фото этой монеты при естественном свете, может будут иные мнения..

[genosse 871]

Причем, практика использования монет в качестве пуговиц, а также пуговиц в виде монет в 1820-30 гг. была распространена не только среди "неформалов"-гаучо, но и вполне себе респектабельных гражданских и военных лиц.

[Ростовский 2 593]

Бурбонские же лилии портили из  вредности верности  ушедшей в небытие  предыдущей династии

 

 

пример с моей монеты времён Felipe V 

 

первого Бурбона на Испанском троне 

 

 

 

                

 

 

 

 

 

Изменено 12 мая 2023, 16:19:52 пользователем Ростовский

[genosse 871]

45 минут назад, Ростовский сказал:

Бурбонские же лилии портили из  вредности верности  ушедшей в небытие  предыдущей династии

Почитав достаточно о войне за Независимость в Латинской Америке могу однозначно сказать - ненависть к испанской королевской династии в Новом свете после обретения этой самой независимости была весьма условная. Там скорее считали, что при Сталине при короле такого безобразия не было! ))))) в Мексике и Перу в 1822-24 гг. то есть уже после победы на роялистами, республиканские власти вовсю чеканили монеты "королевского" дизайна.

[Ростовский 2 593]

у меня на картинках фрагмент монеты чеканки метрополии 

__________________________________________________-

А почему республиканцы  изготовляли денежки  с королевским дизайном 

причина и сами знаете какая 

 

А ситуация  там была у них как между красными и белыми в России и тоже дооолго продлилась 

 

независимость же назрела объективно  

 

хотя сейчас Испанцы говорят так 

 

не было у нас в Южно-Америке колоний 

были вице- королевства в виде заморских провинций  

 

и это в принципе правда 

 

даже с учотом мнений Ассимилированного в разной степени кровосмешения с потомками конквистадоров  туземного населения 

 

 

 

 

 

Изменено 12 мая 2023, 17:34:26 пользователем Ростовский

[genosse 871]

12 минут назад, Ростовский сказал:

у меня на картинках фрагмент монеты чеканки метрополии 

Я знаю, я думал вы ее привели как пример намеренной порчи королевских символов.

Я сам большой любитель конспирологии, масонских заговоров и т.п. но иногда банан это просто банан отсутствие изображения на монете это просто снятая напайка.

Показанная ТС монета интересна только своей минтмаркой. Колониальные монеты чекана Сантьяго (тут соглашусь с вами полностью) у нас очень редки. Я за последние 7-8 лет только пару предложений монет 8 реалов чекана Сантьяго на отечественных аукционах видел и то кажется это была одна перевыставляемая монета.