Франция, 40 франков 1811. Вопрос по минтмарке (зачекан)

[mig-el 106]

Доброго времени, уважаемые.

 

Не могли бы помочь разобраться почему и каким образом на данной монете, справа, в месте, где должна находиться отметка монетного двора ("А" Париж) , вместе с ней (или под ней) видны контуры петуха, который должен быть расположен (и находится) слева?

 

Буду благодарен за информацию и уделенное время)))

[Марк70 4 151]

Сначала петуха не с той стороны набили, а потом штемпель подправили. Не пропадать же добру.

У меня есть 2 соля 1792 с подобной фишкой. Сначала букву S набили не с той стороны, а потом на 2 исправили.

[mig-el 106]

58 минут назад, Марк70 сказал:

Сначала петуха не с той стороны набили, а потом штемпель подправили. Не пропадать же добру.

Спасибо)) Не встретил нигде подобного, не описывают такое? Не единичный экземпляр получается, раз перегравировали, значит партию отчеканили. Может на зарубежных форумах или аукционах появлялась такая же? Я не смог найти. 

[DJK1965 22 580]

24 минуты назад, mig-el сказал:

 Может на зарубежных форумах или аукционах появлялась такая же? Я не смог найти. 

За минуту нашлись: 

https://www.acsearch.info/search.html?id=2184414

https://www.acsearch.info/search.html?id=2498817

Даже указано: "A regravé sur coq" - "Повторная гравировка на петухе"

 

И в гугле куча: 40 francs Paris 1811 A regravé sur coq

[Ростовский 2 445]

Каталогизировано и Учтено !  Victor Gadoury -  2013 

 

 

[mig-el 106]

Благодарю, видимо плохо искал(((

[Brios 6 810]

6 минут назад, mig-el сказал:

Благодарю, видимо плохо искал(((

Ошибка ошибке рознь. Ваша, это фактически исправление брака. Ну сделали, ну исправили . Ну бывает.

А есть очень дорогие ошибки. С историей, со скандалом. Которые стоят больших денег.

Как пример. Попутали Людраика 16го с 11м.

 Такое серебро стоит дороже вашего золота.

[Brios 6 810]

А бывает еще забавнее.. Долго считали ошибкой то что на этой монете тюльпаны под портретом  перевернуты. И только благодаря серьёзным исследованиям было доказано что мастер МД отец ставил метку тюльпаны вверх, а потом пришёл его сын, после смерти отца. И стал ставить тюльпаны вниз бутонами. 

Франция в нумизматике - это ОГРОМНЫЙ мир. 

[Ростовский 2 445]

про тюльпаны однозначно cовершенно интереснее история 

А это так --->  коммерческий курьёз в первую очередь 

 

 

 

    

 

 

 

Изменено 2 мая 2023, 22:33:39 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 445]

1 час назад, Brios сказал:

тюльпаны

такая  история  получается 

монетный двор Байонна 

то что там  служащие родственники и типа  трудовые династии это понятно из прилагаемого перечня 

прикольно также обратите внимания как в 1803 году меняется написание фамилии по сравнению с 1786 годом

( как в " Монте -Кристо " --- прокурор  Де-Вильфор  А у  его  отца фамилия Нуартье ) 

но что касается перевёрнутых тюльпанов  не увидел на эту тему ничего такого потверждающего 

так что может всё таки ошибка чеканки но не умысел со смыслом ?

на  вышеуказанной монете где тюльпаны вверх 1786 год 

но монете крайней чеканки с портретом короля 1793 года тоже тюльпаны вверх 

[Ростовский 2 445]

как примеры тюльпанов при двух королях в последовательности 

 

[Brios 6 810]

Сейчас найду эту историю. Давно ее читал,  у меня монета  с тюльпанами вверх. 

[Brios 6 810]

Dy.1708
Le différent du maître Jean d'Arripe, deux tulipes ou pavots en sautoir, entre deux points, est inversé avec la tête en bas, ce qui n'est pas une erreur. Un exemplaire de 1777 est signalé et reproduit dans Numismatique et Change N° 416, juin 2010, p.34 pour le millésime 1777. Cet article précise qu'un exemplaire de 1779 a été vu par l'auteur, M. Riber, il s'agit de l'exemplaire vendu dans la Vente sur Offres iNumis 18 n° 755 ; on note aussi un exemplaire en Vente sur Offres iNumis 32 n° 523. Après recherche, on note aussi un exemplaire de 1778 (CGF, France V, n° 495 pour 1778, tulipes inversées) et on peut rencontrer la même variété sur les divisionnaires. Nous pensons donc que ce différent est celui de Jean d'Arripe, qui succède à son père Pierre le 31 mai 1777. Le renversement du différent permettait de distinguer les fabrications du fils de celles du père pour l'année 1777. Ce différent s'est ensuite prolongé en 1778 et 1779. Rare et intéressante variété

[Ростовский 2 445]

достойная внимания  и доверия история 

 

тем более кто тут Дюма-сын внук

А кто Дюма-отэц  дед

стоит разбираться до 1786 года 

[DGcoins 281]

У меня ж вот такая есть французская с ошибкой. Несколько экземпляров известно:

 

[Марк70 4 151]

Когда-то такую показывал, но никто не оценил. Купил небольшой лот, и только дома заметил ошибку. Я даже не знал о такой монете.

Полез в каталоги, точно, известна такая монета. На тот момент была Р5. 

 

[Brios 6 810]

В 04.05.2023 в 09:25, Марк70 сказал:

Когда-то такую показывал, но никто не оценил. Купил небольшой лот, и только дома заметил ошибку. Я даже не знал о такой монете.

Полез в каталоги, точно, известна такая монета. На тот момент была Р5.

А вы бы батенька еще хуже фотографию сделали, то и я бы не прочел что это

НАПОЛЕОН ИМПЕРАРОРЕ))

Шикарная монета. Завидую.