Грош-клипа. (Тевтонский Орден, Альбрехт Гогенцоллерн, малый грош)

[Maksimich1005 6]

Добрый день всем! По просьбе владельца находки выкладываю грош-клипу, предположительно Альбрехта Гогенцоллерна. Прошу помочь с определением конкретной разновидности и высказаться о возможной ее стоимости в российских реалиях.

[Liwit3 174]

Это Тевтонский орден. Грошен клиппа. По каталогу Vossberga (1843 года) №1243

[DJK1965 21 676]

1 час назад, Liwit3 сказал:

№1243

А чем отличается 1243 от 1232?

 

 

https://wcn.pl/archive?q=Vossberg+1243

https://wcn.pl/archive?q=Vossberg+1232

 

В книге только картинка 1232 есть, а второй словами описан.

 

[Liwit3 174]

Да забыл добавить конкретики: Это Альберт Бранденбургский 1511-1523. В каталоге эта монета числится как чекан 1521 года

[Liwit3 174]

15 минут назад, DJK1965 сказал:

А чем отличается 1243 от 1232?

 

https://wcn.pl/archive?q=Vossberg+1243

https://wcn.pl/archive?q=Vossberg+1232

 

Кстати 1232 - 1520 год.

[Liwit3 174]

Да извиняюсь. Скорей всего это именно №1232 ( а не 1243). В Примечании говорится, что №1243 в королевской коллекции сохранилась только одна монета (это в 1843 году).

[Liwit3 174]

54 минуты назад, DJK1965 сказал:

А чем отличается 1243 от 1232?

 

https://wcn.pl/archive?q=Vossberg+1243

https://wcn.pl/archive?q=Vossberg+1232

 

В книге только картинка 1232 есть, а второй словами описан.

 

 

Обе есть

[Liwit3 174]

1232 - таблица 12, а1243 - таблица 11 (наоборот почему то)

[Liwit3 174]

Кстати судя по щиту с крестом №1243 размером меньше.

[DJK1965 21 676]

На WCN 9 проходов. В описаниях оба номера.

https://wcn.pl/archive?q=Albrecht+Hohenzollern+grosz+-+klipa

Разницу понять не могу.

При этом у всех: Bahrfeldt 1083.

Может они одинаковые?

[Brios 6 809]

5 минут назад, DJK1965 сказал:

На WCN 9 проходов. В описаниях оба номера.

https://wcn.pl/archive?q=Albrecht+Hohenzollern+grosz+-+klipa

Разницу понять не могу.

При этом у всех: Bahrfeldt 1083.

Может они одинаковые?

У меня один ответ по картинке. Разные перья орла.

Больше различий не вижу.

[Liwit3 174]

42 минуты назад, DJK1965 сказал:

На WCN 9 проходов. В описаниях оба номера.

https://wcn.pl/archive?q=Albrecht+Hohenzollern+grosz+-+klipa

Разницу понять не могу.

При этом у всех: Bahrfeldt 1083.

Может они одинаковые?

Я подозреваю, что 1243 более низкопробные (если не вообще медные (может с лёгким посеребрением)). Вот описание этого номера из каталога удивляет, что их называют "ротмюнце" и ниже про изменение металла что то упоминаетя. И на приведённой вами ссылке те, что обозначены как 1243 на мой взгляд красней выглядят.

[Maksimich1005 6]

Спасибо всем высказавшимся!

[нахалёнок 8 723]

а на аверсе на 6 часов не отличие? под хвостом

[Liwit3 174]

1 час назад, нахалёнок сказал:

а на аверсе на 6 часов не отличие? под хвостом

Ну не забывайте, что это рисунок. Да. На 1232 хвост похож на лилию, а на 1243 ёлочка. Но в реальности (на фотографиях) все ёлочки.

[нахалёнок 8 723]

может, лилию просто не нашли? лежит где то в коллекции, захованной в апреле 45го

[Liwit3 174]

31 минуту назад, нахалёнок сказал:

может, лилию просто не нашли? лежит где то в коллекции, захованной в апреле 45го

Так наоборот 1243 (с ёлкой) обозначен в каталоге как более редкий. Обычно 1232 обозначают. Я думаю там где лилия просто линии вглубь не дорисовали.

[Ruslan_kld 0]

добрый день ! так каков будет вердикт по стоимости? ауки в польше 5 летней давности это конечно информативно...но все же что думает уважаемое общество о цене на данную монету?

[нахалёнок 8 723]

думаю что мыслей быть не может. редкая вещь. как ориентир-польские проходы. у нас точно востребованно. но заплатят ли столько?

[Brios 6 809]

37 минут назад, Ruslan_kld сказал:

ауки в польше 5 летней давности это конечно информативно...но ......

Но юмор сегодняшней ситуации что цена 5 лет назад может быть больше чем сегодня) 

[Ruslan_kld 0]

спасибо за ответы...думаю что меньше чем за 100 тр ...учитывая редкость и сохранность предмета продавать не стоит! 

[DJK1965 21 676]

 

1 час назад, Ruslan_kld сказал:

ауки в польше 5 летней давности это конечно информативно

Все ссылки на аукционы я показываю только с целью определения монет или уточнения разного рода нумизматических нюансов. Никогда с целью оценки. Это важно прояснить сразу, во избежание недопонимания. 

[Liwit3 174]

Теперь обобщу.

18 часов назад, DJK1965 сказал:

На WCN 9 проходов. В описаниях оба номера.

https://wcn.pl/archive?q=Albrecht+Hohenzollern+grosz+-+klipa

Разницу понять не могу.

При этом у всех: Bahrfeldt 1083.

Может они одинаковые?

Здесь в описании авторы лотов путаются давая ссылки на каталоги. И к № 1232 и к № 1243 Vossberg они дают № 1083 по Bahr.  (Эмиль Барфельдт "Собрание монет и медалей замка Мариенбург") будто у Барфельдта они объединены. Но это не так, у Барфельдта к №1083 чётко стоит датировка 1520 год (как у № 1232 Vossbergа), а у № 1243 Vossbergа стоит чётко, что она уже чеканилась в 1521 году, у Барфельдта в этом году ничего похожего нет.

  Отсюда вывод, что разновидность чеканки 1521 года вообще упоминается только в каталоге Vossbergа (№1243).

4 часа назад, Ruslan_kld сказал:

добрый день ! так каков будет вердикт по стоимости? ауки в польше 5 летней давности это конечно информативно...но все же что думает уважаемое общество о цене на данную монету?

Теперь ответ на ваш вопрос.

 По поводу разновидностей 1520 и 1521 годов я написал выше. Будем придерживаться, что это №1232 Vossbergа.

У Краузе есть каталог German coins 3е издание 1501- наше время (захватывает монеты Германии 16 века (чего в обычных по векам нет (самый ранний 17 век)). Но там в разделе Тевтонского ордена этой монеты нет.

 Национальные (Немецкие) каталоги это старые издания (многие в лучшем случае начала двадцатого века). И в основном это определители без цен (если какие то и есть с ценами то цены там уже не актуальны).

 Поэтому для оценки нужно посмотреть ближайшие по времени проходы на аукционах (может быть изучить проходы аукционов в сравнении с проданными на тех же аукционах монетами ценность которых вы примерно знаете).

 Изучить спрос заинтересованных купить (сделать опрос кто сколько готов предложить). Но для этого нужно сделать качественные фотографии (чтобы было видно все нюансы).

[Liwit3 174]

Кстати эта монета есть в польском 3х томнике Капицкого. Там нет цен но есть степени редкости, у неё R8 (предпоследняя степень редкости (2-3 монеты) реже только единичные Rm). Хотя каталог 1995 года и с тех пор могли накопать но не думаю, что сильно много (конечно уже не 2-3 (на аукционах больше встречается).

[Ruslan_kld 0]

Огромное спасибо. Очень вам признателен