Перстень-печать. Золото. Атрибуция

[Alex 41 2]

Всем добра! Перстень-печать на атрибуцию. Золото

 

Не путайте название темы с текстом сообщения.

[БОРИС 55 2 747]

На ленте под гербом, какой девиз?

[Urara 94]

Что то немецкое , в середине девиза UND. Можно увидеть предмет целиком, в нескольких проекциях?

[Паромщик 62]

3 часа назад, Urara сказал:

Что то немецкое , в середине девиза UND

Похоже на "afrecht und aufrichtig"

 

 

 

 

 

[Паромщик 62]

"aufrecht und aufrichtig" , "u" пропустил

[Alex 41 2]

Спасибо 

[Alex 41 2]

Интересно, кому принадлежит герб? Родовой ?....

[Сергей 16 2 051]

В 15.04.2023 в 15:40, Alex 41 сказал:

Перстень-печать на атрибуцию. Золото

Имеются ли клейма на перстне-?  

[Alex 41 2]

Клеймо какое-то есть, но подзатёрто, что-то в виде лилии...

[Alex 41 2]

Фото вставить не могу, мне доступно только 4мв...

[ЛазА 651]

4 мб это достаточно ,чтоб выставить качественные фото

[Сергей 16 2 051]

2 часа назад, Alex 41 сказал:

Фото вставить не могу, мне доступно только 4мв...

Качественное фото клейма киньте мне в личку,я вставлю в тему.

[нахалёнок 8 826]

честный и искренний

интересно почему по-немецки. вроде принято латынь. явно дворянская печатка

[LilFan 149]

Необязательно латынь. И по-русски есть девизы. 

По косвенным признакам перстень 19 - начала 20 века. Пренадлежал какому-то из дворянства (в титуле барона, например) германоязычных родов, возможно связанного с военным делом. 

[нахалёнок 8 826]

я бы сказал-середина 19го

[Mishail25 1 327]

Здравствуйте.На Вашем перстне скорее всего нанесён,так называемый

немецкий бюргерский (мещанский) герб. Принципиальным отличием бюргерских гербов от дворянских является отсутствие шлемовых корон или корон достоинства, а также иных традиционных знаковых принадлежностей дворянского сословия(щитодержателей).Глухой (реже   решетчатый) турнирный шлем в бюргерских гербах изображается преимущественно в профиль, на нем помещается бурелет и клейнод, а намет принимает несколько упрощенную форму.

Девизы редко использовались в средневековой немецкой геральдике, но с середины XIX века стали популярны.Большинство известных немецких девизов используют немецкий язык.

Так что хозяином перстня может быть мещанин, купец или горожанин.Особенно сильное распространение получили мещанские гербы в Германии.

[нахалёнок 8 826]

да уж больно работа тонкая

[prorab 588]

Сдаётся мне, турист его потерял. Как то поисковики самолёт люфтовский откапывали, примерно такой же нашли. Даже хозяина определили.

[LilFan 149]

1 час назад, Mishail25 сказал:

..Принципиальным отличием бюргерских гербов от дворянских является отсутствие шлемовых корон или корон достоинства, а также иных традиционных знаковых принадлежностей дворянского сословия(щитодержателей).Глухой (реже   решетчатый) турнирный шлем в бюргерских гербах изображается преимущественно в профиль, на нем помещается бурелет и клейнод, а намет принимает несколько упрощенную форму.

 

А это разве не корона на шлеме? И шлем вроде решетчатый.

 

И вот ещё мнение с одного из ресурсов..

".... По поводу шлема, приведу цитату из весьма авторитетного (судя по количеству встретившихся мне цитат) С. Слейтера: «Шлемы, приведенные в ранних геральдических манускриптах и на изображениях на памятниках, следовали любому стилю, который становился предпочтительным или модным в тот или иной период времени. Они мало использовались для обозначения ранга, и гербовники доказывают тот факт, что все ранги общества, от рыцаря до монаха, использовали один и тот же тип шлема . Подобная тенденция в отношении шлема существует и в России при составлении современных гербов». Он же указывает, что «в Священной Римской империи выработалась “упрощённая” система использования шлема в гербе. Немецкая титулованная знать вставляла в свои гербы шлемы с решетинами, но без какого-то определённого их числа…».(Lori)

 

[Сергей 16 2 051]

Концов вообще можно и не найти, перевод машинный.

[Mishail25 1 327]

2 часа назад, LilFan сказал:

А это разве не корона на шлеме? И шлем вроде решетчатый.

 

 

 

 

Это не корона.

Бурелет (франц. "bourrelet" - жгут, набухание, припухлость) мягкий кожаный или матерчатый ободок, набитый шерстью. Крестоносцы заимствовали его у бедуинов (общеарабское название - икаль) и надевали на шлем. Главной задачей бурлета было ослаблять удары, наносимые оружием противника, когда они попадали по шлему, а также для придерживания намета, который защищал рыцаря от палящего средневосточного солнца. Также бурлет имел у крестоносцев и геральдическое значение, указывая, что крестоносец был в бою.Шлем на гербе в основном был глухой с закрытым забралом, редко но встречались и решетчатые. И ещё в геральдике олень является эмблемой воина, мужского благородства (подходит под девиз), форма щита на гербе немецкая.Возможно верия о "туристах" правильная.

[LilFan 149]

15 минут назад, Mishail25 сказал:

...И ещё в геральдике олень является эмблемой воина, мужского благородства (подходит под девиз), форма щита на гербе немецкая.

 

Там ещё и дубовый лист с желудями..По-этому я и написал, что возможно связано с военным делом..)

Форма щита немецкая, как и девиз, но встречается на множестве гербов, напрямую к Германии не относящихся. По-этому я написал, "германоязычным родам"..) Поволжские немцы тоже немцы, к примеру))

https://lib.geraldika.ru/t/691

Это прибалты, щиты сплошь немецкого типа.

https://gerbovnik.ru/arms/2204.html

Девиз немецкий - дворянство Российское.

По короне соглашусь..Не разглядел))

[LilFan 149]

И такая картинка ещё в заблуждение ввела..На перстне точно не корона?))

 

[Alex 41 2]

Очень интересно... спасибо .,будем искать самолёт, есть инфа, что в этом районе самолёт упал, но старожилы не помнят...но попалось табло, от 1до9.... всё возможно....