Венеция, Андреа Дандоло, цехин / дукат. ННР MS 61. (Имитация - Хиос)

[MAX777MAX 0]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Помогите оценить. Спасибо 

 

Фотографии делайте без наклона.

[Brios 6 809]

В России цену не скажу. А в Италии они стабильны. 300 -  350 в средненьком состоянии 500 в хорошем.  Гроб для этой монеты лишний.

[Марк70 4 028]

Есть в сети фото одноштемпельной?

Изменено 14 апр 2023, 21:56:48 пользователем -vavan-

[DJK1965 21 833]

Одноштемпельная  Хиос.

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=8011665

[Brios 6 809]

8 минут назад, Марк70 сказал:

Или этого.

Есть в сети фото одноштемпельной?

Все возможно, но искать аналог по мутной фотографии в слабе? Лень.

Тут тема другая, интересная.У итальянцев есть конспирологическая версия. Про мастеров МД. Что на этих цехинах они не писали свои инициалы но ставили свое клеймо шифром точками расположенными у каждого massaro определённым образом.

  

 

 

[Brios 6 809]

5 минут назад, DJK1965 сказал:

Это Хиос.

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=8011665

 

В данном случае, от перемены мест слагаемых сумма оценки не меняется. 

У итальянцев проходил роскошный экземпляр именно мд Венеции, вот за него +$  был. А остальные все по одной. 

  

[Brios 6 809]

Нашел, вот он. Он на La moneta вызвал общий восторг и зависть.

Точки 2/1

[MAX777MAX 0]

1 час назад, Brios сказал:

В России цену не скажу. А в Италии они стабильны. 300 -  350 в средненьком состоянии 500 в хорошем.  Гроб для этой монеты лишний.

Большое спасибо за ответ! Слабирование в своё время делалось только с одной целью- зафиксировать подлинность. А в остальном конечно всё это на любителя. Профессионалам наверно ни к чему.

[DJK1965 21 833]

6 минут назад, MAX777MAX сказал:

Слабирование в своё время делалось только с одной целью- зафиксировать подлинность.

Какая связь слаба с подлинностью?

Если они даже место чеканки определить не могут.

А подлинность лучше определять вынув из пластика.

 

[MAX777MAX 0]

Только что, DJK1965 сказал:

Какая связь слаба с подлинностью?

Если они даже место чеканки определить не могут.

А подлинность лучше определять вынув из пластика.

 

Логику рассуждения я кратко, но достаточно полно описал. У любителей немного вариантов быть уверенными в том, что они владеют подлинными изделиями. То что я вижу у вас негатив к работе ННР это конечно печально, потому что когда я у них заказывал эту услугу, отношение к их работе вроде бы было нормальное.  Но это же не значит, что все организации, которые занимаются слабированием это просто упаковщики монет в пластик? NGC, PCGS и прочие тоже не авторитет?

[DJK1965 21 833]

1 час назад, Марк70 сказал:

Или этого.

Есть в сети фото одноштемпельной?

 

Вот крупная картинка одноштемпельного с https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4604&lot=1733

[Brios 6 809]

6 часов назад, MAX777MAX сказал:

Логику рассуждения я кратко, но достаточно полно описал. У любителей немного вариантов быть уверенными в том, что они владеют подлинными изделиями. То что я вижу у вас негатив к работе ННР это конечно печально, потому что когда я у них заказывал эту услугу, отношение к их работе вроде бы было нормальное.  Но это же не значит, что все организации, которые занимаются слабированием это просто упаковщики монет в пластик? NGC, PCGS и прочие тоже не авторитет?

Тут DJK  вам говорит о глобальной профанации истории, которая несёт недоверие и к монете, ведь на слабе должна быть надпись : Генуэзская торговая компания, имитация монеты Венеции периода дожа Андреа Дандоло.  

[Brios 6 809]

Тут вашей вины нет, в определенной степени даже статус именно этой  монеты не пострадал а немного повысился,  но представьте себе, вы покупаете в их слабе монету ТЕТРАДРАХМА ФИЛИПА 2ГО., А вместо этого вам тоже дают имитацию того времени. Понятно что Генуя и Венеция это не так далеко как кельты, но надеюсь аналогия с анекдотом про вилки понятна.

[MAX777MAX 0]

27 минут назад, Brios сказал:

Тут DJK  вам говорит о глобальной профанации истории, которая несёт недоверие и к монете, ведь на слабе должна быть надпись : Генуэзская торговая компания, имитация монеты Венеции периода дожа Андреа Дандоло.  

Это понятно. Просто у DJK прозвучала фраза - «какая связь между слабом и подлинностью», поэтому мой ответ касался именно данной части разговора. 
По моему связь по умолчанию всем очевидна. Основная целевая аудитория данных слабирующих компаний это коллекционеры и инвесторы без возможности личной проверки монеты или без достаточных для этого личных познаний. А уж дальше только вопрос имени фирмы и компетенций сотрудников данных организаций и того как они это имя берегут.

[MAX777MAX 0]

8 часов назад, Brios сказал:

Тут вашей вины нет, в определенной степени даже статус именно этой  монеты не пострадал а немного повысился,  но представьте себе, вы покупаете в их слабе монету ТЕТРАДРАХМА ФИЛИПА 2ГО., А вместо этого вам тоже дают имитацию того времени. Понятно что Генуя и Венеция это не так далеко как кельты, но надеюсь аналогия с анекдотом про вилки понятна.

 

 

Приятно слышать, что в данном случае это досадное недоразумение не повлияло отрицательно на цену. Спасибо за ваше участие в обсуждении  моего вопроса.

[MAX777MAX 0]

В целом, как я понимаю, ННР успело тут перед многими отличиться…Они кстати работают? А то я очень давно этим не интересовался. Вот думаю им тоже привет передать.

[Fuso 2 306]

3 часа назад, MAX777MAX сказал:

Это понятно. Просто у DJK прозвучала фраза - «какая связь между слабом и подлинностью», поэтому мой ответ касался именно данной части разговора. 
По моему связь по умолчанию всем очевидна. Основная целевая аудитория данных слабирующих компаний это коллекционеры и инвесторы без возможности личной проверки монеты или без достаточных для этого личных познаний. А уж дальше только вопрос имени фирмы и компетенций сотрудников данных организаций и того как они это имя берегут.

Василий Иванович и Петька опаздывают на последний пароход, выбегают на причал — а пароход уплыл. Василий Иванович бросает чемодан и бьет Петьку в ухо.
— Василий Иванович, за что?!
— Ну ведь надо же что-то делать, Петька!!!

В процессе дискуссий со многими людьми отчетливо наблюдаю у них непонимание того, что лучше не делать ничего, чем делать какую-то явно не помогающую хрень.

Эксперты по иностранным античным и средневековым монетам у ННР явно отсутствуют. С их стороны было бы правильно не грейдить то, в чем они не разбираются, так как это влечет репутационные потери, но, насколько я понял, репутация для них менее важна, чем денежка за помещение монеты в коробку.

Соответственно, в плане уверенности в  подлинности антики и средневековья слаб ННР, ИМХО, ничего не улучшает. 

[Brios 6 809]

4 часа назад, MAX777MAX сказал:

Это понятно. Просто у DJK прозвучала фраза - «какая связь между слабом и подлинностью», поэтому мой ответ касался именно данной части разговора. 
По моему связь по умолчанию всем очевидна. Основная целевая аудитория данных слабирующих компаний это коллекционеры и инвесторы без возможности личной проверки монеты или без достаточных для этого личных познаний. А уж дальше только вопрос имени фирмы и компетенций сотрудников данных организаций и того как они это имя берегут.

Извините, вчера на форуме был глюк.

Я хотел показать подлинную монету и варварское подражание, для наглядности произошедшей ошибки с вашей монетой. 

Но вместо форума было это

[Brios 6 809]

4 часа назад, MAX777MAX сказал:

 

Приятно слышать, что в данном случае это досадное недоразумение не повлияло отрицательно на цену. Спасибо за ваше участие в обсуждении  моего вопроса.

Не все так просто  Коллекционеров этих монет по МД и дожам, даже в Италии, единицы. Тема пафосная, но скучная. В основном их покупают ирисочники. Известный дизайн, красивое золото, флер истории. 1й монетки достаточно чтобы прикоснуться ко всей истории венецианского триумфа и упадка. 

Вашу монету , вернее ее цену, спасает то что этот предмет изготовлен для оборота и в то время, а не как украшение, а главное он сделан братьями по вере, торговле и мошенничеству.  Генуэзцы прямые конкуренты венецианцев. 

Но сейчас не самые хорошие времена, людей поступающих себе игрушки все меньше и меньше.