Сасаниды, Шапур I, драхма. Загадочные символы

[Ростовский 2 348]

уж собрался накатать послание Dr. Muhamet Ycel  ,   в самый ихний Университет Alp-Arslan

 

но точно понимаю что здесь коллеги  расшифруют что к чему 

 

что значат эти загадочные символы обозначенные стрелками  ?

 

особенно интересует который по жёлтой стрелке  

 

потому что пересмотрел я этих -таких драхм в некотором количестве но такого именно символа не увидел 

 

  /  сканы вроде неплохие получились /

 

 

      

Изменено 8 апр 2023, 16:19:13 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 348]

есть одна догадка  

полученная эмпирическим путём 

не побоюся вынести ее на суд общественности 

 

 

 

   

 

 

   

 

 

 

 

Изменено 8 апр 2023, 16:28:02 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 348]

в оправдание своей версии скажу что ведь это не Анахронизьм ! 

вышеприведённый символ использовался на показанной чеканке 

лет за 150 до царя Шапура 

 

признателен за дальнейшее обсуждение и мнения 

[Ростовский 2 348]

вот такой же или похожий знак на монете царя индо-парфянского государства

Абдагасес I    46 -60 AD  здесь он виден отчётливо

 

 

 

Изменено 8 апр 2023, 18:06:34 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 348]

тип исслледуемой драхмы на ZENO

( так сообщено мне изначально )

  # 272787  

 

 

чеканка Ктесифона 

 

однако спец-символа справа от огне-горящего Алтаря не наблюдается ! 

 

впрочем может он не -прочеканился 

 

есть ли где изображения с искомым символом ? это тоже интересно 

 

 

 

Изменено 8 апр 2023, 18:14:29 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 348]

с первым символом разобрался 

 

 

это  везде и всем визуально известная  

/стилизованная разумеется/

FARAVAHAR

 

вот оно на другом  номере  #   драхмы с ZENO  где про это и указано в описании монеты 

 

второго  же символа  опять -таки не обнаружено .......

 

 

       

 

 

 

Изменено 8 апр 2023, 18:47:18 пользователем Ростовский

[Nnnn 25]

Как вариант

[Ростовский 2 348]

круто!  А можно скрин оригинальной версии на  языке оригинала ( надеюсь это какой то европейский язык / в крайнем случае турецкий ) 

[DJK1965 21 483]

Пригласите в тему @Pocheka

[Ростовский 2 348]

уже нашёл ....  

 

как то простенько  Астрологический знак Тельца ( он же TAURUS )

 

хотя как они там с крупным рогатым скотом взаимодействовали в религиозно- культурном плане мне неведомо 

 

эмблематика такая  у них известна 

 

Изменено 8 апр 2023, 19:48:03 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 348]

таки RASMIR потверждает  первую эмпирическую версию 

 

 

НО ! такой драхмы как у меня там ТОЖЕ нету ! 

 

 

 

[Nnnn 25]

Посмотрите здесь

[Ростовский 2 348]

ой ! я Вас прошу не надо нам этого ))

 

 

 

царская тамга Сасанидов  -> слишком широкое толкование 

 

тем более на РАСМИР думаю верно написано 

 

знак Тельца Зодиакальный - знак Меркурия Астрологический - ИндоБуддийский символ Triratna ( это всё откинутые версии ) 

 

 

Изменено 8 апр 2023, 19:54:45 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 348]

5 минут назад, Ростовский сказал:

царская тамга Сасанидов  -> слишком широкое толкование 

 

в смысле до Сасанидов  применена как тамга 

но Сасанидами принята в корпус ихней символики 

[Ростовский 2 348]

 интересно каталогизирована ли  драхма с такой конфигурацией  реверс/аверс

и сочетанием  символов Gondophares/Gondopharan   и   Faravahar  ?

 

 

         

 

 

 

 

Изменено 8 апр 2023, 20:13:08 пользователем Ростовский

[Nnnn 25]

3 часа назад, Ростовский сказал:

А можно скрин оригинальной версии на  языке оригинала

 

[Vestik 1 177]

В Гёбле есть сочетание этих двух символов для Шапура I. Там и введено понятие "taurus", но исключительно для описания внешнего вида символа, в секции 20 автор потом рассуждает об этих символах как о царских (т. е. имеющих сакральное значение) и появлении их на монетах других шахиншахов, и причины исчезновения на более поздних. Думаю, с астрологическим символом Тельца этот знак не имеет ничего общего, и выражения "родовой знак Сасанидов" (В. Б. Дитлов и др., стр. 19) гораздо ближе к истине. Я часто вижу этот символ в самых разных Сасанидских изделиях, и даже имитацию его. Если предположить, что головноуй убор Шапура I был частично золотым, то при солнечном свете его детали должны гореть очень ярко, образуя именно этот знак ).

 

P.S. Как смог, нанёс золото на головной убор ) В оригинале этого нет.

[Ростовский 2 348]

18 минут назад, Vestik сказал:

Как смог, нанёс золото на головной убор ) В оригинале этого нет.

 

очень интересно , признателен 

 

но версия что этот знак имеет до-сасанидское происхождение Вами поддерживается ?

 

 

Изменено 9 апр 2023, 09:27:18 пользователем Ростовский

[Vestik 1 177]

Не исключаю, конечно. Хотя внешне похожие символы могли появиться и независимо друг от друга. Доказать как первое, так и второе очень сложно, как и аргументированно опровергнуть )

 

 

5 минут назад, Ростовский сказал:

очень интересно , признателен 

 

но версия что этот знак имеет до-сасанидское происхождение Вами поддерживается ?

 

 

 

[Ростовский 2 348]

1 час назад, Vestik сказал:

независимо

RASMIR описывая  драхму Шапура I определяет этот знак в этой трактовке ( до-Сасанидской ) 

 

 

[Vestik 1 177]

Но при этом не приводит никаких доказательств. Думаю, тут тот же случай, когда символы берутся и объявляются сакральными, без особой связи с их предыдущим смыслом. Это часто встречается, например, крест у христиан или звезда у большевиков. Чтобы доказать связь не внешнюю, а смысловую между приведенными Вами символами, нужно очень серьёзное исследование провести. 

[Ростовский 2 348]

9 минут назад, Vestik сказал:

серьёзное исследование 

я любитель  , не исследователь 

конечно ещё интересно есть ли 

каталогизированная драхма 

с таким сочетанием ....

 

@Pocheka   отчего-то не удостоил нас вниманием  :  (

 

 

 

 

    

Изменено 9 апр 2023, 13:36:42 пользователем Ростовский

[Vestik 1 177]

Вот как раз к работам исследователей и нужно обращаться. Яценко - признанный исследователь тамга и знаков, хорошие книги и статьи пишет.

[Ростовский 2 348]

14 минут назад, Vestik сказал:

Вот как раз к работам исследователей и нужно обращаться. Яценко - признанный исследователь тамга и знаков, хорошие книги и статьи пишет.

 

согласен с Вами , мне чуть раньше предоставили возможность ознакомиться с этой его работой : 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 9 апр 2023, 14:35:47 пользователем Ростовский

[Vestik 1 177]

В этой работе он подробно описал происхождение и генезис появления знаков (нишан) у Сасанидов, всё хорошо документировано, советую найти  и прочесть, там есть много ответов на Ваши вопросы.