Фальшивые монеты

[krasnov 9]

Здравствуйте. При переборе проволочных монет нашлись вот такие фальшивки. Хотелось бы узнать про эти монеты больше информации, какой период обращения, может современное фуфло. Буду признателен любой информации. Вес 1-й монеты  0,42 гр,  2-й  0,44 гр,  3-й  0,14 гр. Спасибо 

[DJK1965 22 005]

Нижняя - мордовка.

[Серик Александр 445]

Вторая-мордовка.

[Серик Александр 445]

Первая похоже на современное литьё.

[нахалёнок 8 844]

вторая точно современная. ну не совсем... лет 20 ей думаю

[Innocent_bystander 1 341]

Думаю, что первая - Московская копейка Бориса Годунова КГ189. Вероятно, брак со следами двойного удара на лицевой стороне и "сильно уставшая".

[Серик Александр 445]

Здравствуйте.Первая монета не подлинная,это подделка под копейку КГ или 189,или 192.Вес монеты и ее поверхность указывает на современное изделие.Двойного удара на ней нет.

[Innocent_bystander 1 341]

  В 3/24/2023 в 12:14, Серик Александр сказал:

Вес монеты и ее поверхность указывает на современное изделие.

Мне попадались из грунта подобные изношенные монеты в таком состоянии и с такой поверхностью и патиной. Если найду, выложу фото подобной монеты.

Монеты в таком состоянии износа с таким весом вполне могут встречаться. Ниже приведу диаграмму веса монет Бориса Годунова из книги Мельниковой А.С."Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого (история русской денежной системы с 1533 по 1682 год)". Согласно диаграмме монеты с весом 0,44г. были установлены. Для такого износа монеты, как №1 на фото, вес в 0,42г. вполне возможен.

[Innocent_bystander 1 341]

  В 3/24/2023 в 12:14, Серик Александр сказал:

Двойного удара на ней нет.

Двойной удар мне показался из-за участка как-будто прочеканки части ноги коня (выделил белым). Поэтому и написал, вероятно.

 

[Серик Александр 445]

Это ваше мнение.Но лично я не вижу монеты,на которой есть хоть один признак,позволяющий отнести ее к оригиналу.И из чего Вы решили,что монета из грунта-лично я этого не вижу.

[Innocent_bystander 1 341]

  В 3/24/2023 в 13:53, Серик Александр сказал:

И из чего Вы решили,что монета из грунта-лично я этого не вижу.

Вечером постараюсь найти в куче своих "трупов" подобную монету и выложу фото, чтобы не спорить. Та монета точно из грунта.

[Серик Александр 445]

Выложу свои аргументы.Монета изначально изготавливалась как подделка редкой монеты КГ192.Если посмотреть на саму чеканку этой разновидности,то это самое начало использования лицевого штемпеля.То есть,он при Борисе не мог иметь тот убитый вид,который мы видим на данном экземпляре.Второе-цвет наведенной патины и отсутствие хоть одного штемпельного родного участка и выдает именно современное изделие.Третье-вероятность именно этой разновидности с весом 0.42 практически равна нулю из-за их количества.

[Innocent_bystander 1 341]

  В 3/24/2023 в 14:09, Серик Александр сказал:

Выложу свои аргументы.Монета изначально изготавливалась как подделка редкой монеты КГ192.

 

  В 3/24/2023 в 14:09, Серик Александр сказал:

вероятность именно этой разновидности с весом 0.42 практически равна нулю из-за их количества.

Это только Ваше мнение. Если бы я хотел сделать современную подделку КГ192, то заготовку изначально брал бы весом 0,55- 0,60г., чтобы не возникало лишних вопросов

[Серик Александр 445]

Согласен,если изготавливать подделку чеканкой.Но эта монета изготовлена литьём,где вес на выходе вообще сложно предугадать,поэтому имеем то,что получилось.Таких монет сейчас очень много,причем изготовляют даже варианты,которых в принципе пока не обнаружено.

[Серик Александр 445]

И заготовка весом 0.55-0.60 г для такой монеты тоже не прокатилась бы.Вес должен быть в пределах 0.68.Ниже 0.63 г уже монеты встречаются весьма нечасто.

[Innocent_bystander 1 341]

  В 3/24/2023 в 14:09, Серик Александр сказал:

Второе-цвет наведенной патины

Добрый вечер, Александр Васильевич! Цвет патины - не повод относить монету к фальшакам.

Как обещал, выкладываю фото пары монет, поднятых мной лично. Черная патина получилась естественным путем. Лень было убирать патину, поэтому такими и остались.

 

[Innocent_bystander 1 341]

Еще для примера дирхем Джанибека, поднятый у нас в области. Был черный, как смоль. Патину сняли местами, чтобы обозначить рельеф.

 

[Серик Александр 445]

Добрый вечер.У Вас все монеты безвопросные.А вот представленная монета является подделкой.Со временем Вы и сами научитесь их определять,несмотря на то,что ее состарили  до невозможности.И к тому же я Вам привел не только цвет патины как аргумент.И давайте прямо-Вы бы купили себе такую монету как оригинал?Уверен-не купили бы.