Ф. Средневековый денарий. (Гибрид: Беарн / Рим, Стефан V (VI) - Карл III)

[TIMUJIN 1]

            Доброго времени, уважаемые форумчане!

            Представляю на обсуждение денарий. Вес – 1,36, Выставлял данную монету на одном из форумов полтора – два года назад, где определили её как фальшак..

            Если возможно, прошу поделиться мнением по данному вопросу и уточнить, если монета фальшивая, – в каком временном отрезке она бита…, либо это современная имитация.

            В коллекции лет десять как, при приобретении был указан район находки в нижнем течении Камы.

            Буду благодарен за любую информацию.. С уважением!

[DJK1965 18 349]

Лицевик классический Беарн.

+ ONOR FORCAS

РАХ

 

С такой обороткой он находится.

Хоть по надписи: https://www.acsearch.info/search.html?term=ONOR+FORCAS&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

Хоть по Беарну: https://www.acsearch.info/search.html?term=Béarn+DENIER&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

 

У классиков французских тоже не нашел.

 

Выглядит монета как современное творчество.

[Brios 6 690]

Однажды старик пошёл ловить рыбу. Первый раз закинул невод – пришёл невод с тиной, второй раз закинул невод – пришёл невод с травой морской,

металл современный.

[нахалёнок 7 496]

осталось понять-фальшак это или фуфло.

[TIMUJIN 1]

Здравствуйте.. Спасибо за информацию и мнения.. Не судите строго, а действительно ведь не даёт покоя вопрос, когда была бита эта монета..)) Возможна и современная имитация.. Пытаюсь определить временной период правления правителей по данным реверсам.. Сбивает с толку присутствие на одном из них монограммы Рима и имя императора из сборника «PAPAL COINS» (скрин прилагаю)..  Понимаю, что фактически не владею данной темой и скорее всего ошибаюсь, но вот.. задело..

[DJK1965 18 349]

Фантазийное сочетание двух сторон от разных монет.

Вчера искали со стороны Беарна.

Можно повторить с папской стороны.

Результат будет таким же.

 

Страница по ранним папам:

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-ANTRM

Страница по Stefano VI (V) (885-891) https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-ANTRMI/1

 

 

Описание в CNI vol. XV, Roma.p.1.

Vol. XV - Roma, Parte I (dalla caduta dell' Impero d' Occidente al 1572)

 

Добавлю даже все таблицы с папскими денариями того периода из CNI XV.

 

Как видите, ничего с беарнским сочетанием.

В указанном томе корпуса вообще нет слов + ONOR FORCAS.

 

Можно пробить по проходам:

https://www.acsearch.info/search.html?term=ROMA+monogram+denaro+CAROLVS&category=2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

https://www.acsearch.info/search.html?term=ROMA+monogram+denaro+&category=2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

 

И по сочетанию

https://www.acsearch.info/search.html?term=CAROLVS+ONOR+FORCAS&category=2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

[Brios 6 690]

17 минут назад, DJK1965 сказал:

 

Можно повторить с папской стороны.

Результат будет таким же.

 

Добавлю даже все таблицы с папскими денариями того периода из 

Когда ТС выставлял ее года 2 назад, я уже пытался папский след отыскать. Но все папы открестились от этой монеты. За пару лет ничего не изменилось. 

[Brios 6 690]

4 часа назад, нахалёнок сказал:

осталось понять-фальшак это или фуфло.

Ты сам легко  ответишь на свой вопрос. И беарнская и папская чеканка тех лет имела свой неповторимый почерк и пуансонов и поверхность и стилистика.

Вот тебе оба прототипа.

 

[Brios 6 690]

А теперь сам ответь. Монета ТСа могла быть создана мастерами того времени и на оборудовании того времени?

Я для себя ответил.

НЕТ.

 

[нахалёнок 7 496]

думаю вертеть надо в руках. это поможет для определения возраста

[Brios 6 690]

Отдельная тема - это металл монеты.

Худо бедно можно в сторону  " викингов-англичан"  такую специфику металла предложить . Но у папских монет никогда.

[TIMUJIN 1]

            Добрый вечер! Огромное спасибо за помощь и бесценную информацию по представленной монете, да и вообще…Учиться никогда не поздно.. Открыл для себя много нового…Благ и удачи Вам! С уважением!!