Магдебург, талер 1681. (Медаль)

[rvs111 139]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Прошу определить подлинность данного материала и определить монета это или нет. У меня на этот счёт есть сомнения (видится медаль). Продавец пишет что это талер.

[-vavan- 6 145]

Медаль. Даже если и веса талера.

О таких медалях иногда пишут, что это мол "шауталер" или "талероподобная" медаль, что собственно сути не меняет. Такое пишется исключительно для того, что бы ловчее было продать.

Изменено 13 мар 2023, 12:52:15 пользователем -vavan-

[Brios 6 697]

14 минут назад, -vavan- сказал:

Медаль. Даже если и веса талера.

О таких медалях иногда пишут, что это мол "шауталер" или "талероподобная" медаль, что собственно сути не меняет. Такое пишется исключительно для того, что бы ловчее было продать.

Эту сказку мы читаем каждый раз. И границ фантазии нет. Помнишь ту медаль которую типа бургамистру вручили на МД и уверели что это монета большой дукат весом в 7 дукатов.)))). А один американский Е-ксперт при этом стоял и держал свечку.

[-vavan- 6 145]

Было дело. Барыги народ находчивый, с фантазией.))

[Марк70 3 409]

По этим фото еще и подлинность под вопросом.

[DJK1965 18 428]

Он на такую копию похож, только без клейма

 

[Brios 6 697]

Удивительно, но Кюнкер считает это талером.

DIE KURFÜRSTEN VON BRANDENBURG AUS DEM HAUS HOHENZOLLERN
KURFÜRST FRIEDRICH WILHELM "DER GROSSE KURFÜRST", 1640-1688. MÜNZEN DES KURFÜRSTEN FRIEDRICH WILHELM AUF BESONDERE ANLÄSSE. Die Huldigung der Stadt Magdeburg 1681
Reichstaler 1681, von J. Elers. Schaumünze auf die Huldigung der Stadt Madgeburg am 30. Mai. 28,97 g. FRID . WILH . EL . BR Imo DUCI MAGDEB . PR . OPT . Zwei aus Wolken kommende Hände halten ein Medaillon mit dem Bildnis des Kurfürsten, an dem Oval hängt an drei Ketten die Silhouette der Stadt Magdeburg; neben dem Medaillon: Sic concatena : - ta perennat .//SCEPTRIFERUM IAM PARTHENOPE SIC SUSCIPIT ALMUM • Stadtgöttin kniet nach r. in Landschaft und empfängt mit erhobenen Armen den Adler, der Zepter und Füllhorn trägt, im Abschnitt PARTHENOP • HOMAG / PRÆST • 30 • MAY • / I • 16 (Reichsapfel) 81 • E. Brockmann 240; Dav. -; v. Schr. 2211.
R Hübsche Patina, Felder altgeglättet, sehr schön-vorzüglich
Erworben 1972.
Im Westfälischen Frieden war festgelegt worden, daß Magdeburg nach dem Tod des Administrators August von Sachsen als ein erbliches Herzogtum dem Hause Brandenburg als Ersatz für Pommern zufallen sollte. Als dieser Fall eintrat, nahm der Große Kurfürst 1680 das "neue" Herzogtum in Besitz und ließ sich dort am 30. Mai 1681 huldigen.

[Brios 6 697]

59 минут назад, Марк70 сказал:

По этим фото еще и подлинность под вопросом.

Родная выглядит так

[Марк70 3 409]

17 минут назад, Brios сказал:

Удивительно, но Кюнкер считает это талером. 

А Девенпорт?

"Dav. -;"

[Brios 6 697]

21 минуту назад, Марк70 сказал:

А Девенпорт?

"Dav. -;"

Дедушка любил эту книгу. Я с детства не читал, но помню тот момент когда Дерсу пытались убедить что шубу мехом внутрь носить теплее. А Дерсу отвечал: Медведь видно дурак был , не знал какой стороной шкуру теплее носить. 

Так и Давенпорт тоже не знал что это талер.

И не внес его в свое скромное издание)) 

[-vavan- 6 145]

46 минут назад, Brios сказал:

Удивительно, но Кюнкер считает это талером.

Сейчас времени нет, что-то буржуины расхворались сильно. После работы расскажу поподробнее от чего такое (безобразие) случается.

[Br. Dr. Koran 570]

2 часа назад, Brios сказал:

Удивительно, но Кюнкер считает это талером.

 

А что тут удивительного? Ободок по краю монетный! Сплошной ободок - медаль, рубчатый - монета. 

[Brios 6 697]

23 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

А что тут удивительного? Ободок по краю монетный! Сплошной ободок - медаль, рубчатый - монета. 

Как определить пол котов: берете котенка,ставите на пол и слегка шлепаете по попе,если он побежал, то это кот, а если побежала, то это кошка

[нахалёнок 7 512]

на стороне пейзажа на 7 часов мне пятно не нравится в воде. не от снятой ли 925?

вижу чёткое отличие-расстояние от кончика копья до морды грифона

[rvs111 139]

всем большое спасибо.

 

Для справки, продавец 50 000 рублей за него хочет.

[Brios 6 697]

6 минут назад, rvs111 сказал:

Для справки, продавец 50 000 рублей за него хочет.

Сделаю доброе дело для всего форума.

Вот клише бланка, вам нужно только вписать свою сумму. 50.000 или 620 евро.

УВАЖАЕМЫЙ @Марк70, имею лишние _________ , но не имею разума на покупку  ХОРОШЕЙ монеты за эти деньги. Срочно мне помогите, а то куплю очередную хрень. 

И он вам поможет.

За исключением единственного случая, когда Марк пожадничал и не продал очень редкую монету пиастру за дешево, но ОЧЕНЬ хорошему человеку, что конечно важнее чем деньги, я убежден он найдет вашим деньгам лучшее применение.

[Фима Фокс 5 810]

Не поможет. У сочинского тяга к разной околоталеровой лабуде за приличные по нашим меркам деньги, тут рационализмом и не пахнет, это нечто иррациональное на уровне хватательных инстинктов. Хорошо хоть спрашивает иногда, не сильно ли лажает.

[Br. Dr. Koran 570]

1 час назад, Brios сказал:

Как определить пол котов: берете котенка,ставите на пол и слегка шлепаете по попе,если он побежал, то это кот, а если побежала, то это кошка

 Я вам написал, как быстро отличить "талерную" монету от медали, а вы язвите... Хотя в данной теме вы не правы. Это рейхсталер. Но экземпляр ТСа конечно копия, ценой 30-50 евро.

[Марк70 3 409]

41 минуту назад, rvs111 сказал:

продавец 50 000 рублей за него хочет.

Так можно было это сразу написать. Тогда бы и фото не понадобились. 

Кто ж за такие деньги подлинник продавать будет?

[Br. Dr. Koran 570]

9 минут назад, Марк70 сказал:

Так можно было это сразу написать. Тогда бы и фото не понадобились. 

Кто ж за такие деньги подлинник продавать будет?

Вы слишком далеки от наших реалий... Бывали случаи - буквально меньше сотни евро (в рублях конечно), например, прусский банкоталер и талер Зинцендорфа.

[Brios 6 697]

3 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

 Я вам написал, как быстро отличить "талерную" монету от медали, а вы язвите... Хотя в данной теме вы не правы. Это рейхсталер. Но экземпляр ТСа конечно копия, ценой 30-50 евро.

Так я вам верю. Талер так талер. Уж и пошутить нельзя. 

[Brios 6 697]

А это 10 дукатов

DEUTSCHE GOLDMÜNZEN UND -MEDAILLEN
BRANDENBURG-PREUSSEN
BRANDENBURG, MARKGRAFSCHAFT, SEIT DEM 14. JAHRHUNDERT KURFÜRSTENTUM
Friedrich Wilhelm, der Große Kurfürst, 1640-1688.
Goldmedaille zu 10 Dukaten 1681, von J. Elers, auf die Huldigung der Stadt Madgeburg. FRID . WILH . EL . BR . I . mo DUCI MAGDEB . PR . OPT . Zwei aus Wolken kommende Hände halten ein Medaillon mit dem Bildnis des Kurfürsten, darunter die Stadtansicht von Magdeburg; neben dem Medaillon: Sic concatena : - ta perennat . //SCEPTRIFERUM IAM PARTHENOPE SIC SUSCIPIT ALMUM Stadtgöttin kniet nach r. in Landschaft und empfängt mit erhobenen Armen den Adler, der Zepter und Füllhorn trägt; im Abschnitt: PARTHENOP . HOMAG / PRÆST . 30 . MAY / I • 16 * 81 • E. 48,80 mm; 34,78 g. Brockmann 240; v. Schr. 2211 Anm.
Von allergrößter Seltenheit. Fast vorzüglich Im Westfälischen Frieden war festgelegt worden, daß Magdeburg nach dem Tod des Administrators August von Sachsen als ein erbliches Herzogtum dem Hause Brandenburg als Ersatz für Pommern zufallen sollte. Als dieser Fall eintrat, nahm der Große Kurfürst 1680 das "neue" Herzogtum in Besitz und ließ sich dort am 30. Mai 1681 huldigen.

[-vavan- 6 145]

8 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Хотя в данной теме вы не правы. Это рейхсталер.

Не говорите глупостей. Это медаль.

Пока она выставлялась как медаль, цена не дотягивала до 2000 евро, как стали намекать, что мол это "шауталер" или талероподобная медаль, то, цена приподнялась уже за 2000. А когда на Кюнкере объявили это рейхсталером, то ценник улетел за 3600.

Думаю, с этим всё ясно.

Опять же соглашусь с Марком - (Dav -), а дядька Давенпорт, эту медальку как рейхсталер не рассматривал вовсе. Покажите мне РЕЙХСТАЛЕРЫ не описанные Давенпортом. Предполагаю, что они конечно же существуют, но на медали явно не должны быть похожи.

5 часов назад, Brios сказал:

Удивительно, но Кюнкер считает это талером

По моему мнению, это более поздняя чеканка, уже не на медальной заготовке, а на монетной.

Вспомни, талер "врага попов", так там несколько более поздних "дочеканов"/реплик, однако все с датой 1622. А "по мотивам" врага попов, тот который с кардинальной шапкой, стоит гораздо дороже исходника. Делаем вывод...

Ну и потом, помнишь шауталер к 300 летию казни Яна Гуса? Мой экземпляр держит талеровый вес, а ведь существует масса подобных медалей меньшего и большего весов, однако все со следами длительного хождения. Это я к чему, а к тому, что раньше монета это - кусок драгоценного металла определённого веса в симпатичной (на радость нам нумизматам) обёртке))). И товарооборот происходил не за сами монеты, а за количество серебра, золота, меди находящейся в этой монете. Столько то монет = такому то количеству серебра. Иными словами - товар = столько то грам/килограмм серебра, что в свою очередь = такому то количеству монет. Ну а для простоты всё это не мерялось весами, а отсчитывалось монетами. Однако, судя по тому, что вес монет некоторых государств разнился (к примеру немецкие талеры и итальянские скудо и пиастры) и медальки так же были в обороте, то в данном случае медали и "чужие" монеты взвешивали и получали нужную сумму/вес.

Из этого следует, что любая медалька из благородного метала имела хождение наравне с разменной монетой, а посему почему бы её не назвать "шауталером", т.е. юбилейной монетой, тем более, что медали, как правило приурочивали к тем или иным событиям и годовщинам.

Поэтому, и на аукционах стали в последнее время не брезговать назвать медали юбилейными монетами. Тем более, что профит солидней).

Но Кюнкер в данном вопросе явно переусердствовал... Какой нахрен рейхсталер? НО! Поднимись до уровня Кюнкера, то думается и не такое будет позволено...)))

[Brios 6 697]

Я привык доверять старшим товарищам. 

@Br. Dr. Koran и @нахалёнок, но тогда вопрос. Вес монетный, сделано на МД, ободок рубчатый, как вы говорите.

Монета?

[нахалёнок 7 512]

гурт гладкий-медаль

гурт рубчатый-монета

как пример можно посмотреть на свадебный рубль 1841. были и те и эти. а кто сказал что ЭТО не было аналогично в 2 вариантах? кстати у свадебника 7 вариантов. хоть и тираж 1 001