Паромщик

Испания, 1/2 сентимо (1867-1868) ОМ. Односторонний чекан

В теме 16 сообщений

Добрый вечер, уважаемые форумчане !

 

Попалась такая интересная бракованная монетка :

Испания, 1/2 сентимо (1867-1868) ОМ, Севилья, KM# 632.5 :

 

10k-nd_03.thumb.jpg.ca6a803458c8cf13ecf2bb9cdec3daee.jpg

 

Правильно ли я понимаю, что это так называемый односторонний чекан, когда под пресс попадают одновременно две заготовки ?

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не будучи металлопатом , всё же сообщу , что это чекан не односторонний, 

но механической людское воздействие

на портрет нелюбимой многими гражданами королевы 

( термин "подданые"  наверно не совсем некорректен ввиду того ,что королева она была во всех смыслах конституционная )  

 

немножко сведений о чеканке этих монет думаю никому не помешают и может прояснят отчего

односторониий чекан (производственный  БРАК то есть  )  >> маловероятен 

 

 чеканила эти монеты частная компания из Франции   >>   Oeschger , Mesdach  &   Co  ,  ихний инициал OM найдете под картушем герба 

 для этих целей компания разместила на всех задействованных государственных монетных дворах / Сеговия , Хубия , Мадрид  ,  Севилья и Барселона  /

 свои собственные современные прессы системы Тоннелье , которые   ! успешно справились !   с чеканкой монеты из бронзы , ввиду того что на всех выше

 указанных монетных дворах предыдущая медная монета чеканилась на устаревших прессах колёсного типа ( в Мадриде правда был уже один пресс Тоннелье,

 но в состоянии не подлежащем эксплуатации ввиду отсутствия грамотных наладчиков и обученного персонала ) , первые значительные партии заготовок для этих монет/ особенно для номинала 5 centimo de escudo / также изготавливались во Франции с использование металла из медной Испанской монеты предыдущих эмиссий , затем свозились в Барселону и оттуда распределялись по остальным указанным выше монетным дворам  , гравёрные работы по штемпелям выполнили  в Барселоне испанские  специалисты Атанасио Карраско и Хосе Гарсия Морено

 

Вашему вниманию для иллюстрации так называемая Prueba Unifaz  ( то есть    односторонняя  )  

 

/   частично по материалам  blognumismatico.com  / 

 

7672971.jpg

7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А есть еще один монетный двор оказываетца ! 

Понятно почему 

 

Французкая компания выиграла гос . закупку :)

Особые отношения с Наполеоном № 3 

( он и королева на политической Испанской карикатуре )

 

кстати ТС какой вес предмета ?

 

Снимок экрана 2023-03-06 в 02.42.40.png        IMG_6169.jpg

 

Снимок экрана 2023-03-06 в 02.42.58.png

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, очень интересные исторические справки !


Вес монеты - эталонный , ровно 1,25 г.


Я думал, что если звёздочки по бокам 7-конечные, то чеканку производили в Севилье.


Подданные Ёе Величества могли бы, наверное, выразить своё недовольство схожим обрезом, как позже французы, после Седана, оскорбительными надчеканами на 5- и 10-сант. монетах Наполеона III.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Паромщик сказал:

если звёздочки по бокам 7-конечные, то чеканку производили в Севилье.

Так и есть.

Вот из каталога Calicó

Снимок экрана 2023-03-05 в 7.46.39 PM.jpeg

Снимок экрана 2023-03-05 в 7.46.34 PM.jpeg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот пример одностороннего чекана (фото с совминта) :

 

10k_1976.thumb.jpg.a4ca4a9d58258bad2b41336bc5d3831a.jpg

 

Думал, что моя монетка тоже "из этой оперы" .

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Паромщик сказал:

как позже французы, после Седана, оскорбительными надчеканами на 5- и 10-сант. монетах Наполеона III.

 

Ага !  видел такую с награвированным пикельхельм на портрете императора :)

 

9 часов назад, Паромщик сказал:

Вес монеты - эталонный , ровно 1,25 г.

 

ну тогда Вы правы и  этот предмет интересен в первую очередь для Испанских коллег и ими может Быть оценён по-достоинству  

 

напишите  сюда  subastas@aureocalico.com     и сюда     franciscofg@taulerfau.com

 

очен любопытно что ответят

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

вдруг заготовка для этой монеты не бронзовая но медная ( или наоборот) 

и произошла какаято непонятка при чекнке на новом или старом прессе ?

 

А может и скажут своё мнение по датировке этого курьёза 

 

 

 

 

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за наводки.
Я не силен в испанском.
Если вы знаете этих товарищей, то, если хотите, можете сами им заслать фото монеты.

 

А по французским "сатирическим" монетам, вот, из одного недавнего лота с иБея - две штучки и медалька, которая, вероятно, послужила своеобразным вдохновителем :

 

10k-nd_07.thumb.jpg.e832ecbf2841f33c233013182daaf570.jpg

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Паромщик сказал:

Я не силен в испанском.

пишите по Английски ,   они понимают   :  )

 

как говоритца >>>

 

цыплят по восемь считают 

не так страшен чорт как его малютка 

 

Ах  нет ! вот так лутше   >>>

 

Вам и карты в руки (с)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Ростовский сказал:

Вам и карты в руки (с)

Хорошо, попробую :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

В 3/6/2023 в 01:39, Паромщик сказал:

Я думал, что если звёздочки по бокам 7-конечные, то чеканку производили в Севилье.

 

 

Французкие пробники беззвездные:

 

2706570.thumb.jpg.54d0e7df7bd13387896d3a6e7ea843e6.jpg2090091.thumb.jpg.e6b6cf9d71a7ea796de2a1d47fd351a5.jpg

Изменено пользователем DGcoins
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Указывают что продвинул к исполнению эту новую систему денежного обращения с целью 

унификации ходячей монеты и  приведения в порядок к единообразию ...     и так далее 

Министр финансов синьор Педро де Салавeррия  >>>

 

 

как видите ни министру ни королеве  популярности реформа не прибавила 

 

 

Снимок экрана 2023-03-08 в 13.39.27.png      800px-Pedro_Salaverría_y_Charitu,_Federico_de_Madrazo_(Banco_de_España).jpg

Снимок экрана 2023-03-08 в 14.27.32.png

 

 

 

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день,

 

один из испанских экспертов, рекомендованных Ростовский, ответил на мой вопрос по браку (односторонний чекан) этой монетки.
Вот его ответ :

 

"Это самое правдоподобное объяснение. Браки на монетном дворе Севильи не были чем-то необычным, хотя брак «двойное лицо» встречался чаще, чем тот, который вы привели. И, возможно, это были не просто браки, а "прихоть" оператора монетного двора.

Осмелюсь сказать, что на испанском рынке он может стоить, пожалуй, 40 евро.

Благодарим Вас за доверие к нашей фирме и с наилучшими пожеланиями

Eduard Domingo Coll"

 

К письму было приложено фото брака «двойное лицо» :

 

1447.thumb.jpg.1eaf1ae7f20d8d19a347a2fe9d290518.jpg

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обычная залипуха, кмк. "Двойное лицо", это когда использовали да штемпеля аверса. Я даже не знаю таких испанских монет, но видимо есть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Марк70 сказал:

таких испанских 

при этой вышеуказанной королеве  раза три или четыре системы по медным монетам меняли 

 

мараведи  

куартильо 

сентимо де реал 

сентимо де эскудо 

 

ну и соответственно  по серебру

 

реал 

 

реал де велон 

 

эскудо 

 

чеканка этой королева весьма популярная тема для коллекционирования у Испанских коллег 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru