culic38

Определение, часть платежного слитка?

31 posts in this topic

Прошу помочь с определением.

Вес - 70 грамм.

IMG_20230305_180038.jpg

IMG_20230305_180021.jpg

IMG_20230305_175721.jpg

IMG_20230305_175706.jpg

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Размеры, металл?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Длина - 76 мм, ширина в широкой части 15-16 мм, толщина - 6-7 мм. Материал -серебро.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

выглядит, как фракция литовской гривны. Про аутентичность умолчу.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Kopejka сказал:

выглядит, как фракция литовской гривны. Про аутентичность умолчу.

Похоже. Что напишет коллега МНС?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. Скорее всего это обрубок

серебряного платежного слитка “гривна литовская ” "изрой". Вторая половина XIII- первая половина XIV вв.В безмонетный период (XII—XIV веках) имели хождение литовские гривны в виде палочкообразных слитков серебра, имевшие сходство со скандинавскими слитками. На некоторых прутьях выгравировано или выцарапано слово «изрой» (покрытый отметинами), нанесены одна или несколько зарубок на спинке, первоначально предназначенных для удостоверения качества слитков, отсутствия включений недрагоценных металлов в сердцевине слитка.

Часто, для более мелких расчетов, гривну приходилось рубить на 4 части. Вот эти части гривны и стали называть рублями (от слова «рубить»).
Естественно разрубить гривну на равные части было делом не простым: какая-то часть оставалась длиннее, а какая-то короче.

Отсюда и пошло название длинный рубль, а в разговор вошло выражение «гоняться за длинным рублём» - большой и лёгкий заработок.

Знаете в любом случае,нужно смотреть вживую,показать специалисту или сделать экспертизу.

2475-31-70.jpg

5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mishail25 сказал:

Скорее всего это обрубок серебряного платежного слитка “гривна литовская ”

скорее всего. да и локация ТС говорит ЗА

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо всем за обсуждение. Так и предполагал.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помнится, нам в позднесоветское время на истфаке объясняли, что безмонетный период именуется таковым не оттого, что монет в обороте не было, а оттого, что местные власти собственных эмиссий не производили, т.е. сребреники уже остались в прошлом, а удельная чешуя ещё только угадывалась смутными очертаниями в тумане грядущего. Монеты-то были, и западноевропейские денарии, и всё более мелко шинкуемая обрезь дирхемов, но это было всё не своё.

 

Edited by Фима Фокс
3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, МНС сказал:

 

 

 

 

 

********************************************************************************** 

Слиток на фото в первом посте действительно напоминает фракцию литовских слитков XIII-XIV веков. 

Называют их по разному: «слитки западно-русского или литовского типа», «двинские слитки (изрои)», «литовские», или «западно-русские (литовские)».

Про подлинность заочно ничего сказать невозможно - в последние годы мне приносили на экспертизу подобные предметы, визуально неотличимые от настоящих слитков, но изготовленные недавно - сразу с "зарубками" (то есть их не наносили после отливки, а сразу делали слитки вместе с ними). Лишь анализ примесей металла и осмотр в микроскоп позволил выявить подделки.

При необходимости могу провести экспертизу, ибо имею на это полное право и располагаю самой большой на этой планете базой данных по химическому анализу поверхностей слитков разных типов (благо осмотренное их количество уже выражается четырёхзначным числом). 

Здравствуйте.Вы конечно человек авторитетный и к Вашему мнению многие прислушиваются,ну не нравится Вам Фоменко и К. это Ваше личное дело.По существу вопроса,в конце сообщения Вы буквально повторили всё то,что было написано у меня: это гривна,тип "литовская", возраст и то что нужно сделать экспертизу.

В чем бред?

Далее:разрубить проще пареной репы-разрубить то можно,но усилия приложить придется.

Далее:

На некоторых прутьях выгравировано или выцарапано слово «изрой» 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Литовская_гривна

По вашим словам все,что написано в Интернете- это пустословный бред,а может всё же не всё, там ведь есть и Ваши статьи.

 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, МНС сказал:

 

Коллега МНС офигел от изложенного бреда в стиле Анатолия Фоменко и К. и того факта, что за изложение этого бреда на ЦФН ещё и отплюсовало несколько человек. 

В безмонетный период (XII—XIV веках) имели хождение литовские гривны в виде палочкообразных слитков серебра, имевшие сходство со скандинавскими слитками.

... это изделие не похоже на "скандинавские слитки", да и что такое эти "скандинавские слитки"? Хорошо известно рубленное серебро, дротовое серебро эпохи викингов, а вот слитки "скандинавы" пользовали мало, а если и пользовали, то, в основном, чьи-то чужие, награбленные.

Что такое "скандинавские слитки"? 

Кованые ленточные слитки скандинавского происхождения со следами сплющивающего воздействия тупого либо круглого

инструмента типа зубила по всей поверхности одной из сторон. Ленточные слитки, датированные XIв., известны из пяти

находок в Литве (см. Д.Грималаускайте, И.И.Синчук. Об одном необычном литовском платежном слитке. Lietuvos archeologija.

2001.т.21.с.288). А сходство с литовской гривной в насечках и весе. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, МНС сказал:

 

Коллега МНС офигел от изложенного бреда  и того факта, что за изложение этого бреда на ЦФН ещё и отплюсовало несколько человек. 

 

 

 

И пожалуйста выбирайте выражения,а то что (как Вы пишите) за изложение этого "бреда" форумчане поставили плюсы,это их мнения,или может Вы сомневаетесь в  компетентности этих людей,не надо считать себя умнее других. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.03.2023 в 00:35, Mishail25 сказал:

И пожалуйста выбирайте выражения,а то что (как Вы пишите) за изложение этого "бреда" форумчане поставили плюсы,это их мнения,или может Вы сомневаетесь в  компетентности этих людей,не надо считать себя умнее других. 

Не нужно пузыриться. Бред , и есть бред. Никита Сергеевич- все расписал по полочкам. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу прощенья ,подскажите пожалуйста на этом фото Литовские гривны? Благодарю!

389854751IMG_4456.JPG

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.03.2023 в 19:29, АлександрРс сказал:

Прошу прощенья ,подскажите пожалуйста на этом фото Литовские гривны? Благодарю!

 

На данном снимке явно киевская гривна, остальные слитки похожи на литовские изрои( нужен вес). Возможно и самбийские.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Справа от киевской похоже на новгородскую полтину.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю за помощь , думал специалисты по надчекану подскажут? там на фото есть монета ? Брактеат если не ошибаюсь ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По весу слитков не могу ничего сказать, к сожалению нет такой информации, также как и по  фракции платежного слитка автора темы - незная первоначального веса слитка до отруба, Глупо было бы утверждать что это часть литовской гривны (происхождением из Пруссии) , где когда то жили пруссы,и  более вероятно что к ним пришли литовцы и принесли эту фракцию (родственные племена)  так же Как и утверждать что часть Архаичного Самбийского Слитка. Кому как нравиться они все похожи. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АлександрРс сказал:

Брактеат если не ошибаюсь ?

389854751img_4456.jpg.ad765392fbf9c22ae7486327189be1c8 2.jpg

 

Похож на Любек. По крайней мере самый массовый с таким сюжетом. Ганзейский город с большой чеканкой.

https://www.acsearch.info/search.html?term=hohlpfennig+head+Lübeck&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

 

Hohlpfennig Gekrönter Kopf im Strahlenrand.

 

 

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вероятно и слитки на представленном мною фото предположительно с надчеканом например  княжества Липпе,может я и  заблуждаюсь..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, АлександрРс сказал:

по надчекану подскажут

Я могу только показать литовские клейма из двух книг. 

Прокопов Е. Б. Платежные слитки Восточной Европы (XI - XV вв.)

IMG_8480.jpeg

 

Гулецкий Д.В., Петрунин К.М. "Русские средневековые монеты" (второе издание)

Снимок экрана 2023-03-16 в 3.38.27 PM.jpeg

 

Не очень похоже. На русские еще меньше.

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю!, Такие клейма ставились на  трехгранные Литовские гривны?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 (2).JPG

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Прокопова 5 иллюстраций по литовским гривнам с клеймами.

IMG_8483.jpegIMG_8484.jpegIMG_8485.jpeg

 

IMG_8481.jpegIMG_8482.jpeg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

astrapage.ru