Атрибуция. (Сарай ал-Джедид, пул "Гаруда")

[nekromant0034 18]

Доброго времени суток уважаемые дамы и господа.

Прошу вашей помощи в атрибуции медного пула. Состояние к сожалению крайне плачевное, что сие действие зело затрудняет.

Можно было бы просто плюнуть и забросить подальше в Волгу... но интересно же! Мучить будет, сниться по ночам...

 

Заранее огромное спасибо всем отозвавшимся!

[Prince of Persia 28]

Можно было бы еще метрику указать.

[Tabvrf1 592]

А над снимками поработать - добиться фокусировки предмета на снимках.

И к метрике - место подъёма данного экз.

[nekromant0034 18]

Прошу меня прощения у всех ответивших, уходил на рабочий марафон на 4 суток, так что был отдельно от монеты.

Размеры 16 на 18 миллиметров. Вес 1,34 (на китайских весах) грамма.

Место подъёма Суровикинский район Волгоградской области.

Монета, скажем так, выбивается из комплекса. Пулы на данном поле однотипны - 90% хан Хызр. Остальное - цветочные розетки Джанибека. Ну и один Бердибек был.

Фотографии я переделал но не уверен, что стало лучше. 

   

[Нязым 922]

Такое впечатление, что это анонимный пул Птица "Гаруда" с "Чекан Сарая ал -- Джадида", первая половина 790-х гг.х.

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6655

Изменено 27 фев 2023, 17:51:29 пользователем Нязым

[nekromant0034 18]

Назым, спасибо Вам огромное! По тому что на нём осталось - это пожалуй и есть единственная непротиворечивая версия...

[Нязым 922]

Да, "Гаруда " это. Только такой разновидности нет на ЗЕНО. В "Монетном комплексе с Селитреннего городища". это тип 26 П -а, Рис 23.

[nekromant0034 18]

К сожалению у меня ещё нет этой книги. Зато теперь, благодаря Вам, буду знать, что ещё купить нужно...

Ещё раз огромное спасибо! К сожалению только в репутации пока отметится не могу.

 

[Tabvrf1 592]

Гаруда и есть.

Шт. пара входит в мини-сетку из 7 штемпелей.

Штемпеля не датированы. Но это 793.

Все легенды однотипны. Включая "базовый" штемпель.

Полный анализ данной эмиссии (вкупе с предыдущий и последующей эмиссий данного эмитента), был расшифрован подход мастера к резке неполноценной легенды.

Приоритетом мастер ставил чёткое написание "ас-Сарай", с некоторым "начальным усложнением" слова при резке штемпелей.

"Чекан" и "ал-Джадида" в данной эмиссии для него были "вторичны" и необязательны к качественному исполнению.

 

 

 

 

[nekromant0034 18]

И Вам огромное спасибо!

Завтра постараюсь выложить ещё один интересный пул. Но с его определением мне удалось справиться самостоятельно. 

[Нязым 922]

10 часов назад, Tabvrf1 сказал:

"Чекан" и "ал-Джадида" в данной эмиссии для него были "вторичны" и необязательны к качественному исполнению.

 

Чекан может быть и так, только в "Джадида" слога в слове переставлены... К чему бы это...

[Tabvrf1 592]

4 минуты назад, Нязым сказал:

Чекан может быть и так...

Не может. Этот мастер прекрасно знал, как правильно писать. Писал же он правильно и в 780-ых и при Тимур-Кутлуге.

 

8 минут назад, Нязым сказал:

...только в "Джадида" слога в слове переставлены... К чему бы это...

К тому, что последующие штемпеля с однотипной легендой, как показывает практика резки последующих штемпелей в большинстве шт. сеток, необязательны к качественному копированию первоначальной легенды с б. штемпеля. А на б. исполнение "ал-Джадида" несколько иное. А вот его разбор, с учётом проф. навыков данного мастера, отвечает на вопрос: "к чему бы это..."

[Нязым 922]

3 минуты назад, Tabvrf1 сказал:

с учётом проф. навыков данного мастера, отвечает на вопрос: "к чему бы это..."

С учетом навыков мастер дал намек на слово "Тархан"..

[Tabvrf1 592]

В 28.02.2023 в 20:48, Нязым сказал:

С учетом навыков мастер дал намек на слово "Тархан"..

В данной эмиссии - мимо.

С учётом того, какую информацию он дал (и он не намекал. Не намекают они. Они штихелем записывают информацию (нар. источник) в виде официального документа), а дал он часть "ал-Джадида" и дату - 792. Это прорисовка "базового" штемпеля в эмиссии.

Вы её прекрасно видите.

 

С учётом того, что ханская эмиссия Гаруды, а равно и др. эмиссионные центры, не датировалась никоем образом, возникает вопрос: "Что несёт запись официального документа - это дата чекана или дату того, чему данный эмитент был свидетелем... и где... и когда?"

Но это другой вопрос и на него иной ответ.

 

Вот и всё.

 

 

[Tabvrf1 592]

А вот и носители официальной информации подоспели.

 

 

[Нязым 922]

6 часов назад, Tabvrf1 сказал:

С учётом того, что ханская эмиссия Гаруды, а равно и др. эмиссионные центры, не датировалась никоем образом,

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=169405

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=177073&cat=6655&ppuser=&sortby=d&way=desc

[nebushko 126]

22 часа назад, Tabvrf1 сказал:

 

А вот и носители официальной информации подоспели.

 

Подоспели, да малость запоздали. Кто-то, где-то, давно, обещал к прошедшему Новому Году показать или опубликовать эти сетки. 

 

В 28.02.2023 в 10:14, Tabvrf1 сказал:

Шт. пара входит в мини-сетку из 7 штемпелей.

 И где? Придется самому --  включая и ваш "базовый"  --      

 

Вот к слову и представленная монета --            

А кому интересно -- можете здесь почитать, что, где и когда чеканилось, если не читали. 

С уважением.        

[nebushko 126]

В теме ограничен объем, поэтому дополняю отдельно.   

 

     ГИМ 2022.pdf

[Нязым 922]

И дата 792 г.х. На меди испаряется....

[Tabvrf1 592]

В 02.03.2023 в 21:01, Нязым сказал:

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=169405

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=177073&cat=6655&ppuser=&sortby=d&way=desc

Передаточные штемпели от других эмиссий, которые к кластеру "Гаруда" не имели прямого отношения.

И "всплыли" при контактах эмитентов.

 

 

[Tabvrf1 592]

В 03.03.2023 в 14:42, nebushko сказал:

Подоспели, да малость запоздали. Кто-то, где-то, давно, обещал к прошедшему Новому Году показать или опубликовать эти сетки.       

Следите за свой памятью.

Вам ещё давно предложили заняться исследованием в данном направлении. Вы отказались.

 

В 03.03.2023 в 14:42, nebushko сказал:

А кому интересно -- можете здесь почитать, что, где и когда чеканилось, если не читали. 

Бездоказательные ваши фантазии в вашей работе - не интересны.

1. Проигнорирована доказательная база топографии. Что является основой.

2. Чужая шт. мастерская засунута в Х-Т. Проигнорирована шт. мастерская Хаджи-Тархана, которые составили почерки трёх мастеров, работавшие с 782 по 797. Зачем чужой почерк засунули - не понятно.

3. Проигнорированы технологические особенности, которые отличаются кардинально.

 

 

[Tabvrf1 592]

В 03.03.2023 в 15:26, Нязым сказал:

И дата 792 г.х. На меди испаряется....

Ничего там не испаряется.

Шт. анализ сеток меди и серебра показали кардинальное отличие друг от друга.

На последующих шт. в меди (если рассматривать штемпельную эмиссию) идёт отход - деградация и искажения информации, как различных изображений, так и легенд.

Все шт. сетки (эмиссии) это и показывают. Ничего подобного на серебре не происходит.

Вот поэтому архиважно при анализе выявить изначальные шт. Или Базовые, как они названы.

 

Что касаемо данной эмиссии.

"ас-Сарай" - не изменен.

"Чекан и ал-Джадида" - вторичны.

"792" - остаётся "2" на последнем штемпеле.

 

К Х-Т она не имеет отношения, что и продемонстрировала работа, где не предоставлено доказательств. Понятно что их и не было никогда.

Данный эмитент получит Право в 792 не только размещать на своей легенде "СаД".

Но и Право, которое он реализует в 794, данное ему Султаном, при связке трёх осёдлых центров.

 

 

 

[Нязым 922]

2 часа назад, Tabvrf1 сказал:

"792" - остаётся "2" на последнем штемпеле.

 

Этот "2" на других штемпелях "ид" от "джад + ид". Поэтому не согласен с Вашим мнением.

[Нязым 922]

2 часа назад, Tabvrf1 сказал:

Передаточные штемпели от других эмиссий, которые к кластеру "Гаруда" не имели прямого отношения.

Сюжет "Гаруды" напрямую связан с датами и предыдущими событиями 790/791 гг.х. 

[Tabvrf1 592]

53 минуты назад, Нязым сказал:

Этот "2" на других штемпелях "ид" от "джад + ид". Поэтому не согласен с Вашим мнением.

Мы с вами будем согласны с тем, что полный нум. анализ ответит.

30 минут назад, Нязым сказал:

Сюжет "Гаруды" напрямую связан с датами и предыдущими событиями 790/791 гг.х. 

Дык речь не о "связках датирующих". А о информации, которую заложили всему кластеру на "спинах Гаруд".