Фр Определение находки Что за она и стоит ли чего?

[ekyb 1]

Всех приветствую Нужна ваш профессиональная оценка !.

На определение вот такой предмет почищенный мыльным раствором

Что за он ? Где применялся? Кому пренодлежал? ну и цена если стоит чего

Заранее благодарен за любые отклики.

 

 

[Тапир 7 547]

9 минут назад, ekyb сказал:

Что за он ?

Он - это накладка на сумку. Франция. 19 век

Цифра 3 - скорее всего номер воинской части ( например - полкА)

А вообще подобные вещи нужно с размерами показывать. А не с пальцами))

[Lupo 885]

Орел французский. Туристы французские в 1812 потеряли.

Изменено 26 фев 2023, 16:08:09 пользователем Lupo

[ekyb 1]

25 минут назад, Тапир сказал:

Он - это накладка на сумку. Франция. 19 век

Цифра 3 - скорее всего номер воинской части ( например - полкА)

А вообще подобные вещи нужно с размерами показывать. А не с пальцами))

Стоит что нибудь ?

[ekyb 1]

25 минут назад, Lupo сказал:

Орел французский. Туристы французские в 1812 потеряли.

спасибо

[Daedra 41]

Во Франции  если это действительно старше 100 лет стоит,тут ну может кто и даст 1000р.Только Во Францию не получится,а то вмешаются "посредники",и за вывоз лет эдак 5 дадут,со старту прям на таможне)) как то так.Так что отдайте в краеведческий.

 

[ekyb 1]

9 часов назад, Daedra сказал:

Во Франции  если это действительно старше 100 лет стоит,тут ну может кто и даст 1000р.Только Во Францию не получится,а то вмешаются "посредники",и за вывоз лет эдак 5 дадут,со старту прям на таможне)) как то так.Так что отдайте в краеведческий.

 

Спасибо Себе в пано повешу )))

[нахалёнок 8 707]

1 час назад, ekyb сказал:

пано

панНо

[ekyb 1]

10 часов назад, нахалёнок сказал:

панНо

Совершенно верно))) Тогда в Витрину )))

[нахалёнок 8 707]

хаця, калі шчыра, то па-беларуску якраз пано і ёсць

[ekyb 1]

54 минуты назад, нахалёнок сказал:

хаця, калі шчыра, то па-беларуску якраз пано і ёсць

[Хабаров 124]

Думаю стоит и прилично. Есть на них коллекционеры состоятельные. Попробуйте разместить на форуме смол батл

[несерый 46]

ну 1000 я бы старт дал.если в РФ она

[ekyb 1]

23 часа назад, Хабаров сказал:

Думаю стоит и прилично. Есть на них коллекционеры состоятельные. Попробуйте разместить на форуме смол батл

Хорошо Попробую 

[ekyb 1]

38 минут назад, несерый сказал:

ну 1000 я бы старт дал.если в РФ она

Я из Беларуси 

[Mishail25 1 321]

Здравстауйте.Знак в виде щита прикреплялся на перевязь лядунки (маленькой патронной сумки), в основном у офицерского состава, также мог прикрепляться на перевязь маркетантского бочонка (фото). Служил для удержания протравника для прочистки запального отверстия кремнёвого оружия или бранд-трубки у капсюльного оружия,так же знак( в силу своей массивности)был дополнительной защитой от скользящих ударов саблей.

Сверху щита могла крепиться корона или голова льва, к которой прикреплялись цепочки к одной из которых крепился протравник, другая была декоративная. Подобные элементы использовались со времён Наполеона I до 1880 года. 

 

 

[Роман 379]

Только у ТС не бляха (щиток) от протравника (потравника), т.к. на тех бляхах сзади обязательно были две конусных трубочки, куда,  собственно, и вставлялись протравники на цепочках. 

Тут от чего то другого элемент, хотя и похож на бляху с пнеевязи. На счет смол батла правильно сказали, заодно и с аутентичностью подскажут, очень много хороших копий на 1812 год понаделали. 

[Роман 379]

Вот просто для понимания устройства бляхи от протравника (это наши на 1812 (и дальше), трубочки были на лицевой стороне, а у интуристов на внутренней). 

 

А вот как раз интурист (тут реплика, но сделана с оригинала, с накладной эмблемой).

 

[Роман 379]

А так, если интересно, вот отрывок из моей статьи как раз про бляхи протравников с перевязи лядунок РИ (что, зачем, как и почему было сделано). 

 

"Несколько слов о том, что такое лядунка и протравники, в принципе.

Лядунка это специальная коробка с крышкой (металлическая и достаточно герметичная) для хранения пороховых зарядов, носилась на перевязи, являлась элементом снаряжения кавалериста,  артиллериста и т.д..

Во время движения кавалериста лядунка на перевязи располагалась сзади на спине. На перевязи лядунки спереди были предусмотрены крепления для двух протравников (та самая бляха с двумя втулками). Протравники были медный и стальной, на тонких цепочках, цепочки же крепились к специальному элементу на перевязи (бляха в форме узорного диска с петлей для крепления цепочек протравников). Сами протравники представляли собой иглы для прочистки затравочного отверстия оружия.

Встречаются разные версии зачем было два протравника, причем изготовленных в разных металлах, на мой взгляд правильная из них «противовоспламенительная» - медный протравник не дает искры (исключена возможность случайного воспламенения заряда) и использовался для оружия в снаряженном состоянии, стальной же протравник использовался после выстрела для технического обслуживания оружия, когда воспламенятся нечему.

По мере технологического развития вооружения в XIX веке, практическое значение протравников утрачивалось и данный элемент офицерской формы становился декоративным.

Мне пока не удалось найти документа, которым вводились в оборот бляхи протравников именно такого типа (овальные с двумя трубками), все что можно с уверенностью сказать , появился этот тип на перевязи в самом начале XIX века, в период правления Александра I, но за то известна точная дата, когда они были выведены из обращения, процитирую Высочайшее повеление.

«Государь Император, 10 и 17 января 1889 года, Высочайше повелеть соизволил:

1. Офицерскую лядунку, кому таковая полагается, а равно перевязь к лядунке, ныне существующих образцов, иметь с следующими изменениями: а) лядунку, для пристегивания к перевязи, делать с металлическими ушками на боковых сторонах коробки, а для пристегивания ея к шарфу и поясному ремню -пришивать к задней стенке коробки, кожаный ремешок; вышивки же на коробке и на крышке лядунки - отменить, и б) перевязь на лядунке делать из галуна существующих образцов, но с гладким металлическим прибором, единого общего образца для всех частей, и с металлическими крючками на концах перевязи для пристегивания ея к лядунке; вензельное изображение Имени Его Величества на перевязи, кому таковое присвоено, иметь по существующему положению, а БЛЯХИ ИЛИ АРМАТУРЫ С ЦЕПОЧКАМИ – отменить….».

[Mishail25 1 321]

16 часов назад, Роман сказал:

Вот просто для понимания устройства бляхи от протравника (это наши на 1812 (и дальше), трубочки были на лицевой стороне, а у интуристов на внутренней). 

 

 

 

 

Здравствуйте.Бляха

"Триумф" для крепления протравника с лядуночной казачьей перевязи офицеров.Как видно на фото,трубочки были на внутренней стороне и у наших знаков.

[Роман 379]

День добрый, так я же и написал, что у наших на 1812 год и дальше (овальная форма) трубочки протравников были на внешней стороне и дальше после 1812 они на внешней и оставались до своего упразднения в 1889 году.

До 1812 трубочки ставили чаще внутри (собственно примеры этих наших, более ранних блях протравника Вы и показали), но я про них и не писал, речь то про 1812 и далее.  

И еще про то, что трубочки должны быть хоть спереди хоть сзади, но быть обязательно, если предмет позиционировать как бляху протравника на 1812, на предмете ТС их нет и мест крепления под них нет, вывод, к протравникам этот предмет отношения не имеет. 

[Mishail25 1 321]

17 часов назад, Роман сказал:

Только у ТС не бляха (щиток) от протравника (потравника), т.к. на тех бляхах сзади обязательно были две конусных трубочки, куда,  собственно, и вставлялись протравники на цепочках. 

Тут от чего то другого элемент, хотя и похож на бляху с пнеевязи. 

Когда я давал ответ,то как бы предвидел,что будут вопросы о наличии трубочек,по этому фото подбирал так: на первом точно с трубочками на обратной стороне и это бляха для протравника.

На втором между знаками нет цепочек,на третьем у офицера на перевязи один знак в виде щита(как у ТС).Сам знак "Щит" уже предпологает ношение  спереди, потом он массивный и мог иметь не только декоративные функции,но и защищать от ударов саблей( щит он и есть щит).Вобщем кмк знак ТС именно с перевязи и еще фото знаков с перевязи лядунок без трубочек на обратной стороне.

[Роман 379]

Так об том и речь, что не все что крепилось на перевязи лядунки называлось бляхой от протравника или служило для "удержания протравника" как Вы в начале указали, просто протравник удержать кроме как трубочкой больше и не получится, посмотрите на сам протравник, это толстая иголка по сути, с ушком на конце. 

 

Я лишь за правильное название предметов: 

Бляха от протравника = трубочки для самих протравников.

Бляха с перевязи (или еще от чего то) = трубочек нет, и к протравникам отношения не имеет, просто бляха. 

[Mishail25 1 321]

14 минут назад, Роман сказал:

 

Я лишь за правильное название предметов: 

Бляха от протравника = трубочки для самих протравников.

Бляха с перевязи (или еще от чего то) = трубочек нет, и к протравникам отношения не имеет, просто бляха. 

Роман,если бы я писал только про бляху от протравника,то достаточно было первого фото и все было бы понятно,но с другой стороны возможно Вы правы,не достаточно четко выразил свои мысли.Вобщем у ТС : 

Знак(бляха) на лядуночную перевязь был  в основном у офицерского состава.

[ekyb 1]

В 28.02.2023 в 21:52, Mishail25 сказал:

Здравстауйте.Знак в виде щита прикреплялся на перевязь лядунки (маленькой патронной сумки), в основном у офицерского состава, также мог прикрепляться на перевязь маркетантского бочонка (фото). Служил для удержания протравника для прочистки запального отверстия кремнёвого оружия или бранд-трубки у капсюльного оружия,так же знак( в силу своей массивности)был дополнительной защитой от скользящих ударов саблей.

Сверху щита могла крепиться корона или голова льва, к которой прикреплялись цепочки к одной из которых крепился протравник, другая была декоративная. Подобные элементы использовались со времён Наполеона I до 1880 года.

Спасибо за ответ