Икона с четырьмя херувимами

[Ольг 0]

С четырьмя херувимами нигде не нашла весь интернет перекопала подскажите кто знает историю про икону с четырьмя херувимами

[Савкин Дмитрий 720]

1 час назад, Ольг сказал:

кто знает историю про икону

Может кто-то и знает.

Сюжет "Всем Скорбящим Радость".

В каждом регионе "лить" всегда отличалась. Где то с херувимами, где то без.

Вот у Вас с четырьмя херувимами,  а есть и с тримя, есть и с шестью.

[Ольг 0]

Спасибо за ответ просто про четыре херувима в интернете я ничего не нашла .теперь буду знать.спасибо

[hittwow 113]

В данном случае композиция навершия " Иисус Христос Царь Царь Царем". Должно быть  6 херувимов. Вероятно в процессе бытия один херувим отломился другой просто отпилили. Посмотрите внимательно и найдете места спилов. Четырех херувимов просто не может быть так как иконы отливали по строгим канонам.

[Kaneps 4 207]

19 минут назад, hittwow сказал:

В данном случае.................Четырех херувимов просто не может быть

правильно ли я понимаю, что с другим сюжетом и другой композицией 4 херувима возможны по канонам? 

[hittwow 113]

Есть интересный сайт " Каталог сюжетов русского медного литья." Там найдете описание навершия и описание их сюжетов.

Кроме того там много интересного и сможете сами найти ответы на свои вопросы. Вот разделы данного сайта:

- образы Иисуса Христа; 

- образы Боогородицы;

- образы ангелов;

- образы святых;

- сюжеты праздников и так далее.

Посмотрите на данном сайте там всё подробно расписано. А херувимов может быть два, три , шесть или семь.

[Евгений360 240]

29 минут назад, hittwow сказал:

Посмотрите внимательно и найдете места спилов

Интересно в каком месте у этой иконы должно быть ещё 2 херувима ????

[Kaneps 4 207]

5 минут назад, hittwow сказал:

херувимов может быть два, три , шесть или семь.

четыре? 

 

 

[Евгений360 240]

Номер в каталоге: В04-096

 

 

16 шт

[hittwow 113]

В моем высказывании нет никакого противоречия. В качестве подтверждения приведу высказывание уважаемого Калинина : " ... любой желающий мастер 18-19-20 века мог взять две произвольные иконы на свой вкус или на свое согласие, толк, спаять их , и получить предмет, который мы будем считать уникальным и самостоятельным". Хотя это говорилось несколько по другому, но схожему поводу.

Канонические сюжеты, которые были в массовом производстве, делались по общим канонам, правилам и сюжеты икон и навершия были одинаковы, а переливки с первоначальной иконы имели отличия только в размерах, да и это измерялось миллиметрами.  Но любой мастер мог по своему разумению или по желанию заказчика изготовить спайку самостоятельных икон или изготовить произвольное навершие. 

На иконе показанной выше в навершии только 4 херувима, хотя без Христа, Троицы Ветхозаветной или Новозаветной или архангелов, они быть не могут быть. Просто фантазия мастера вне канонов.

 

 

[Византиец. 5 723]

2 минуты назад, hittwow сказал:

они быть не могут быть.

Могут. Неоднократно встречались - и без Христа, и без Троицы, и без Архангелов, и видел и в руках держал. Видимо, вот так - сделали - ну и сделали.

Очевидно, что, и 150 и 200 и 300 лет назад, тоже работало какое-то эмпирическое мировосприятие, типа - "я - художник, я - так вижу..."

[Ольг 0]

Здравствуйте всем,спасибо за ответы.спилов и надломов нет на ней .может стоимость кто подскажет

[Травновнор 61]

11 часов назад, Ольг сказал:

Здравствуйте всем,спасибо за ответы.спилов и надломов нет на ней .может стоимость кто подскажет

конечно нет спилов. самостоятельная икона ,а херувимов сколько угодно бывает.с пятью пореже бывают..

[Травновнор 61]

 

[Травновнор 61]

и три  было

[Ольг 0]

Благодарю.я читала про литьё и там говориться,что вначале было принято отливать иконы ВСР с 4-мя херувимами,но почему то позже о них не упоминается.4 херувима это 4 стороны света,т.е с каждой стороны стоит своя защита.

[Византиец. 5 723]

13 часов назад, Ольг сказал:

4 херувима это 4 стороны света

В богословском отношении четыре Херувима ещё могут трактоваться, в рамках символизма четырёх райских потоков (райских рек).

Это четыре реки, описанные в книге Бытия 2:10-14.

Безымянный поток, вытекающий из Эдемского сада, разделяется на четыре рукава: Пишон, Гихон, Хиддекель (река Тигр) и Фрат (река Евфрат).

[Калинин 200]

В 23.02.2023 в 11:13, Византиец. сказал:

В богословском отношении четыре Херувима ещё могут трактоваться, в рамках символизма четырёх райских потоков (райских рек).

Это четыре реки, описанные в книге Бытия 2:10-14.

Безымянный поток, вытекающий из Эдемского сада, разделяется на четыре рукава: Пишон, Гихон, Хиддекель (река Тигр) и Фрат (река Евфрат).

Это настолько могучая трактовка, что я на всякий случай отбил семижды семь поклонов на восход.

 

Напоминаю про бритву старика Оккама.

Была основа, к ней припаяли кокошник (киотчатое навершие) с сюжетом Царь Царём.

Повертели в руках, сделали пробную партию. Продали.

Сделали 100500 штук - тоже продали. Потом думают: надо чем-то разнообразить, а чем? А давайте с одной стороны Михаила припаяем, с другой - Гавриила, а промеж херувимов насажаем сколь поместится.

Сделали. Отлили пробную партию, продали.

Сделали 100500 штук с Михаилом, Гавриилом и херувимами. Тоже продали.

(Потом пришли большевики и прикрыли бизнес, но это уже совсем другая история).

Это была преамбула, а вот амбула: количество херувимчиков регулировалось только хотением мастера и его художественным вкусом. 

Канона нет.

Хотел бы я посмотреть на канон, который на одном типе Большого Патриаршего Распятия  предустанавливает напаивать 17 херувимов, на втором - 19, а на самом большом - аж 21...

 

 

Цитата

 

С четырьмя херувимами нигде не нашла весь интернет перекопала подскажите кто знает историю про икону с четырьмя херувимами

 

 

Это гуслицкая икона.

Гуслицое литье: обобщающий термин для предметов личного благочестия. изготовленных в Московской губернии; за центр принято брать с. Гуслицы Богородского уезда, но литеек были десятки, если не сотни.

Благоволением местного пастыря мне разрешено давать ссылки на Меднолит: вот тут поищите соответствие: http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri_17_19_veka/bogomater_vsekh_skorbjashhikh_radost_r1/333

[Калинин 200]

Добавлю большой постскриптум относительно канонов.

Конечно, они существовали, и общие, и узкоконфессиональные.

Следование общим было едино для всех, узкоконфессиональные обусловлены мозаичностью староверия как явления. Староверы все разные, договориться меж собою не хотели и не хотят, в каждой избе по уставщику, два дома в три ряда - уже толк.

Кто-то по своему канону не признавал пилатово титло (ИНЦI), писал на нём вместо этой аббревиатуры другую (ЦРьСЛВ).

Кто-то (спасовцы) икону не признавал, если на ней не было образа Спаса Нерукотворенного. Вырежет где-то этот образ, припаяет - тогда нормально, можно молиться.

Кто-то (рябиновцы) не мог молиться на икону Вход Господень во Иерусалим, потому что там Исус на ослике изображён, и класть на такую икону поклоны - поклоняться ослу.

И так далее, до бесконечности.

 

Но у нас тут Гуслицы, а Гуслицкое литьё - это массмаркет.

Это как фабрика "Скороход" в советское время: не шибко красиво, зато прочно и по всей стране. Это как "Пятёрочка".

А когда ты делаешь продукт на всю страну, у тебя точно нет канона по поводу количества серафимчиков. Тебе главное сделать побольше, да обогнать по качеству загарское литьё, да максимально распространить.

Это в Москве, на ул. 9-я Рота, были две литейки-законодательницы: вот они могли себе позволить и супермастеров резчиков, и каноны, и эксперименты с новыми изводами, и мелкотиражное производство для избранных,  а тут не до количества серафимов.

Или вот Выг ещё: вот там всё суперское и строжайшее по сюжету. Могли и серафимов посчитать.

Гуслицы этим не баловались.

 

ПостПостскриптум: за эту лекцию хочу кое-что получить. Мир жестокого чистогана... Хочу вот что: уже год ищу фотографии формовочной массы (земли) в опоке, которую используют для отливки всякого, в т. ч. и икон. Нужно для пополнения Глоссария русского медного литья.

Везде уж клянчил, только на Коинсе ещё не. Сделайте божье дело, пришлите фотки, пожалуйста. Очень нужно.

[Травновнор 61]

Илья,ну Гуслитский на медном скидывал опоку с этой песчаной глиной,забыли?

[Травновнор 61]

вот.

[Калинин 200]

6 часов назад, Травновнор сказал:

Илья,ну Гуслитский на медном скидывал опоку с этой песчаной глиной,забыли?

Не забыл. Но он разместил фото на стороннем хостинге, а хостинг сдох (СэйвпикРу) - и всё, нету фоток, а сам Гуслицкий пропал, не отзывается...

[нахалёнок 7 512]

17 минут назад, Калинин сказал:

Но он разместил фото на стороннем хостинге, а хостинг сдох (СэйвпикРу)

поэтому то у нас сие и запрещено

[Травновнор 61]

4 часа назад, Калинин сказал:

Не забыл. Но он разместил фото на стороннем хостинге, а хостинг сдох (СэйвпикРу) - и всё, нету фоток, а сам Гуслицкий пропал, не отзывается...

ну вот же фото  с той темы...да и чего там...в гугле этих форм тысячи...он не пропал...ему звонишь он как будто носитель некой великой инфы  шифруется...типо все хотят выведать у него тайны глины которой у нас в нашем с ним направлении полно везде...а после встречи с Зотовой там на кобыле не подъехать...Андрюша с нимбом стал..

[Калинин 200]

1 час назад, Травновнор сказал:

ну вот же фото  с той темы...да и чего там...в гугле этих форм тысячи...он не пропал...ему звонишь он как будто носитель некой великой инфы  шифруется...типо все хотят выведать у него тайны глины которой у нас в нашем с ним направлении полно везде...а после встречи с Зотовой там на кобыле не подъехать...Андрюша с нимбом стал..

Звонить я ему не могу - мы не знакомы, но я просил через Ревью кого-то из его знакомых (просил просто прислать фотки земли, которые он размещал на Медном) - в ответ тишина...

Похоже, и впрямь шифруется.

 

На всякий случай: Гуслицкий, дорогой наш форумчанин, пришли, будь добр, фотки формовочной массы (земли), которую сам используешь для отливок - Христом-Богом прошу. Больше не у кого взять... 

 

На самом деле, никаких тысяч фоток в Гугле нет, проверено. Не то что тысяч - даже десятков нет. Даже единиц нет...