Подделки монет России для Пруссии на различных торговых площадках

[Syrex 895]

По поводу одного из изделий, торгуемых в данный момент на Мешке по ссылке:

https://meshok.net/item/293136613_Солид_1759_aUNC_ННР_AU58_Россия_для_Пруссии_Биткин_780_R1

Так вот, эти изделия (все три клона данной пары штемпелей под названием "Блуждающий штихель") были заслабированны и в NGC и в РНГА и в ННР)

Естественно, есть и другие клоны Блуждающего штихеля.

Каждую из этих современных подделок можно пробить на сайтах соответствующих контор по номерам:

ННР: OZ1707 / AU58

RNGA: 109748190 / AU58

NGC: 5774995-007 / AU55

[Auction 15]

11 часов назад, Syrex сказал:

Ещё пара фактов для тех коллег, которые до сих пор доверяют ННР в вопросах подлинности монет России для Пруссии. Соответственно, эта информация также была бы полезна для представителей администраций различных аукционных домов и площадок, хотя бы потому, что продавцы фуфла любят апеллировать к своим "сертификатам" и слабам.

Приведу доказательства неудовлетворительной работы ННР на примере выявленных на Мешке современных копий Елизаветиных солидов, где ННР отметил их как Биткин 780 (R1) и Биткин 794 (R1):

 

Для наглядности, вот так выглядят Елизаветины солиды под номерами 780 и 794 в каталоге Биткина и их подлинные примеры вживую:

 

Чтобы лучше рассмотреть штемпели, вот иллюстрация из каталога Великого Князя Георгия Михайловича, на базе которого были описаны монеты России для Пруссии при  создании каталога Биткина:

А вот так выглядит фуфло, которому ННР присвоил 780 и 794 по Биткину:

 

То есть эти изделия даже близко не стоят к оригинальным солидам Елизаветы.

@Мешок

@Auction

@АД "Александр"

 

Добрый день!

Спасибо за информацию!

[A-B-C 5]

Уважаемый Syrex!

 

Спасибо за информацию!

 

С нашей стороны сертификаты на данные предметы отозваны. У действующих владельцев предметы выкуплены.

[Syrex 895]

2 часа назад, псевдо NNR сказал:

Уважаемый Syrex!

 

Спасибо за информацию!

 

С нашей стороны сертификаты на данные предметы отозваны. У действующих владельцев предметы выкуплены.

И давно ННР выкупает неподлинные монеты у тех, кто отдавал их на слабирование? К тому же все 5 изделий пока спокойно пробиваются по базе ННР. Да и на Мешке они по прежнему продаются. Ник у Вас прям огонь)

[A-B-C 5]

Их там уже нет. За свои ошибки нужно отвечать

[Syrex 895]

Только что, псевдо NNR сказал:

Их там уже нет. За свои ошибки нужно отвечать

Ок. Если Вы настроены серьёзно и конструктивно, можем пообщаться в телеграме и проверить остальные слабы

[A-B-C 5]

Только что, Syrex сказал:

Ок. Если Вы настроены серьёзно и конструктивно, можем пообщаться в телеграме и проверить остальные слабы

Напишите в ЛС

[Esromeron 3 465]

2 часа назад, псевдо NNR сказал:

У действующих владельцев предметы выкуплены.

Сдается мне, что к реальному ННР данный пользователь не имеет никакого отношения. Это троллинг. С таким-то ником, и такими постами. 

Изменено 17 мая 2023, 14:39:33 пользователем Esromeron

[нахалёнок 8 820]

ник ему сменил я. в ННР отрицают существование их на форуме. да и денег от них я что то не помню

[A-B-C 5]

3 минуты назад, Esromeron сказал:

Сдается мне, что к реальному ННР данный пользователь не имеет никакого отношения. Это троллинг. С таким-то ником, и такими постами. 

НИК почему то изменила администрация - ник изначально был NNR

[A-B-C 5]

Только что, нахалёнок сказал:

ник ему сменил я. в ННР отрицают существование их на форуме. да и денег от них я что то не помню

Этим ником подтверждаем своё существование на форуме - просьба сменить на NNR - если нужны дополнительные подтверждения - предоставим 

[Syrex 895]

Подтверждаю, что фотографии этих изделий в данный момент сняли в базе ННР. Я предложил пообщаться с представителем ННР. Если найдём адекватное общение, это будет только плюсом.

[нахалёнок 8 820]

после вдумчивого прочтения пункта 2.7 слушаю мысли в личке

[Syrex 895]

На Мешке данные издели также были сняты:

 

[Syrex 895]

Адекватно и предметно пообщались с представителем ННР. Договорились о дальнейшем сотрудничестве в части определения подлинности монет России для Пруссии и выявления их современных подделок в слабах.

[Syrex 895]

Также хотел бы обратиться к представителям RNGA, выйти на связь. У Вас очень много подобных подделок

[Syrex 895]

И конечно же есть желание выйти на представителей компании MS67 для решения аналогичной проблемы с большим количеством заслабированного фуфла в NGC. В этой теме мы уже ни раз показывали это. Уверен, что те компании, которые идут на контакт и умеют признавать свои ошибки, в конечном итоге будут выглядеть более надёжными и привлекательными для сотрудничества.

[Syrex 895]

Очень хороший пример некоторой схожести современной копии и подлинника (подлинник слева)

Оригинальные фото:

 

И немного обработанные фото, чтобы более наглядно показать, почему до сих пор кто-то попадает на свои кровные:

 

[Lorrial 77]

Прежде всего искренняя благодарность ТС за тему и помощь в определении подлинности.

Добавлю свои пять копеек: 

Солид 1760. Куплен на аукционе "Редкие монеты". После того, как ТС показал клоны, стало понятно, что подделка. Связался с "Редкими монетами", предложил показать клоны и аргументировать мнение о поддельности. Получил встречное предложение сделать экспертизу и в случае признания неподлинной, вернут деньги и за монету и за экспертизу. Отнес в ННР: https://nreestr.ru/coins/search/lz3886

В результате за монету деньги вернули, а вот за экспертизу "зажали". Аргументировали, что ННР ни хрена в монетах не понимает и "экспертами" не являются).

В общем, вроде и ложечки нашлись, но осадочек нехороший остался.

[Syrex 895]

18 минут назад, Lorrial сказал:

Прежде всего искренняя благодарность ТС за тему и помощь в определении подлинности.

Добавлю свои пять копеек: 

Солид 1760. Куплен на аукционе "Редкие монеты". После того, как ТС показал клоны, стало понятно, что подделка. Связался с "Редкими монетами", предложил показать клоны и аргументировать мнение о поддельности. Получил встречное предложение сделать экспертизу и в случае признания неподлинной, вернут деньги и за монету и за экспертизу. Отнес в ННР: https://nreestr.ru/coins/search/lz3886

В результате за монету деньги вернули, а вот за экспертизу "зажали". Аргументировали, что ННР ни хрена в монетах не понимает и "экспертами" не являются).

В общем, вроде и ложечки нашлись, но осадочек нехороший остался.

Благодарю Вас, Lorrial, за такой подробный и хороший отзыв! Замечательно, что мы, совместными усилиями добились правды. Ради этого и работаем.

[Syrex 895]

Мешок. Рецидив от "Блуждающего штихеля" в слабе NGC (один из самых известных типов фуфла имитирующего Солид 1759). На этот раз от продавца "HOT RARE COINS": https://meshok.net/item/294315903?utm_medium=email&utm_source=AgentLetter_bulk&utm_campaign=AgentLetter_bulk

Клоны данного предмета уже успели оставить свой след в истории и NGC и RNGA и ННР. К слову ННР отозвала данный предмет, признав его неподлинность. Данный предмет был уже подробно рассмотрен на несколько постов выше: https://coins.su/forum/topic/321165-poddelki-monet-rossii-dlya-prussii-na-razlichnyh-torgovyh-ploschadkah/?do=findComment&comment=3614040

Продублирую ещё раз фото клонов, чтобы все заинтересованные дилеры и просто коллекционеры хорошо запомнили характерные черты "Блуждающего штихеля" (данное название происходит от огрех фуфло-мастера, у которого постоянно соскальзывал штихель при резке вензеля Елизаветы Петровны):

 

 

[Syrex 895]

8 часов назад, Syrex сказал:

Мешок. Рецидив от "Блуждающего штихеля" в слабе NGC (один из самых известных типов фуфла имитирующего Солид 1759). На этот раз от продавца "HOT RARE COINS":  https://meshok.net/item/294315903?utm_medium=email&utm_source=AgentLetter_bulk&utm_campaign=AgentLetter_bulk

Изделие снято с торгов. Спасибо администрации Мешка за оперативность

[Syrex 895]

Аукционный дом "Редкие монеты". Современная подделка "солид 1760" и "солид 1761". РМ на данный момент продолжают толкать подобное фуфло, даже после того, как Ув. Lorrial оспорил у них свою покупку и смог вернуть деньги.

 

Господа из РМ, чем дольше Вы торгуете подобными современными копиями, тем больше ошибок придётся признать в последствии.

р.s. Вас не смущает писать подобное?)

 

[Syrex 895]

Аукционный дом "Аврора". Два фуфла "2 гроша 1760" и "2 гроша 1761". При этом, ННР по монете в своём слабе признал ошибку, за что им уважение. Это можно проверить у них на сайте. А вот Аврора не готова признать даже этого и в принципе не хочет разбираться в этой теме. Соответственно можно делать выводы.

[Syrex 895]

Русский Нумизматический Дом. Аукцион №80 12 июля 2023, Лот №18. Современная подделка "солид 1761". Коллеги из РНД, если Вы пишете в описании, что это #804 по Биткину, Вы хотя бы посмотрите, как выглядит данная штемпельная пара, на которую Вы ссылаетесь. В который уже раз пытаюсь сказать всем фирмам и дилерам, которые торгуют монетами России для Пруссии, используйте каталог Великого Князя Георгия Михайловича и каталог Биткина. Этих двух каталогов достаточно, чтобы отличать современное фуфло от подлинников. По крайней мере 99% современных подделок данных монет имеют низкое качество исполнения и распознать их не представляет особого труда. Если есть какие-то сложности, пожалуйста обращайтесь. Я вам даже каталог ГМ пришлю по почте, без проблем.
На данном аукционе есть ещё грошик 1759 года, но пока не отображаются фото в описании лота, его также проверю, а пока такая вот современная подделка под солид Елизаветы: