1 копейка 1829 ЕМ - ИК, брак. Определение брака и оценка состояния.

[nedukh 2]

Приветствую всех!
1. На реверсе первой монеты над короной виден вдавленный силуэт короны. Я,так понимаю,это одна из разновидностей брака?
2. По второй монете подскажите по ее состоянию- до XF дотягивает или все-таки VF?

[sspora 209]

Погуглите, соударение штемпелей.

[sova159 7 348]

1 вопрос - "там" разбирался.

https://coins.su/forum/topic/320625-5-kopeek-1769-em-inkuznyi-brak-opredelenie/

2. - "все-таки VF" может с (+). КМК.

 

[nedukh 2]

Всем ответившим огромное спасибо.

[Lupo 890]

кмк на XF тянет. да притертости есть,но все основные элементы видны, корона, держава, герб, перья на месте. каких то значительных мех повреждений,глубокой коррозии тоже нет. цвет не самый красивый,но что есть

вот так,для сравнения(год другой но не суть) XF (правда детали -коррозия). монетка ТС по износу в обращении, не хуже, в остальном лучше.

UR9604

 

 

Изменено 29 янв 2023, 12:09:42 пользователем Lupo

[Kaneps 5 120]

9 минут назад, Lupo сказал:

вот так,для сравнения(год другой но не суть) XF (правда детали -коррозия).

Да штож это такое деется ...какой нафиг XF   ну с ума люди сходят ей богу, ещё и искренне верят во что пишут. 

[Esromeron 3 465]

18 минут назад, Lupo сказал:

вот так,для сравнения(год другой но не суть) XF (правда детали -коррозия). монетка ТС по износу в обращении, не хуже, в остальном лучше.

UR9604

Что вы несете?!? Этот сгнивший кусок г. вообще вряд ли можно описать каким-то грейдом, кроме как G. Только потому, что надписи все-таки читаются.

[Lupo 890]

Только что, Kaneps сказал:

Да штож это такое деется ...какой нафиг XF   ну с ума люди сходят ей богу, ещё и искренне верят во что пишут. 

Ну я вижу что т о что ННР загрейдил на XF не тянет, Но вопросы к ННР, они ж грейдинговая контора, и определяют степень сохранности). если ту определили как XF то у ТС и подавно. причем вполне возможно и с цифровым XF40-45

 

[nedukh 2]

4 минуты назад, Esromeron сказал:

Что вы несете?!? Этот сгнивший кусок г. вообще вряд ли можно описать каким-то грейдом, кроме как G. Только потому, что надписи все-таки читаются.

Вы про обе монеты так считаете или про вторую?

[Lupo 890]

1 минуту назад, Esromeron сказал:

Что вы несете?!? Этот сгнивший кусок г. вообще вряд ли можно описать каким-то грейдом, кроме как G. Только потому, что надписи все-таки читаются.

Это когда ее удачливые люди выкопали, она была сгнившим куском г. а вот после того как в ННР попала... читаем описание с аукциона.хотят кстати 3000

 

[Esromeron 3 465]

5 минут назад, nedukh сказал:

Вы про обе монеты так считаете или про вторую?

Про то, что Лупо показал. Я же его процитировал. Если нужно мнение по поводу монет в начале темы, то первая вообще уничтожена, и вряд ли может считаться монетой, вторая тоже в неколлекционном состоянии (но это хотя бы монета). Нет смысла какие-то грейды обсуждать.

Изменено 29 янв 2023, 12:39:41 пользователем Esromeron

[Esromeron 3 465]

1 минуту назад, Lupo сказал:

Это когда ее удачливые люди выкопали, она была сгнившим куском г. а вот после того как в ННР попала... читаем описание с аукциона.хотят кстати 3000

Про грейдинговые конторы недавно обсуждение было. Повторяться не буду.

[Kaneps 5 120]

10 минут назад, Lupo сказал:

они ж грейдинговая контора, и определяют степень сохранности). если ту определили как XF то у ТС и подавно. причем вполне возможно и с цифровым XF40-45

 

3 минуты назад, Lupo сказал:

читаем описание с аукциона

на заборе тоже написано, мне вот почему то кажется, что у вас и таких как вы шкала сохранности начинается с F   и вам даже не ведомо что  ниже есть ещё 5 позиций и конторы пользуются вашей дремучестью. 

[iff 11 453]

Мнение: первая из показанных  G, вторая  F-, третья наверное между первыми двумя, примерно G+, трудно разглядеть точнее.

[Kaneps 5 120]

13 минут назад, nedukh сказал:

Вы про обе монеты так считаете или про вторую?

вам не понравится мой ответ - всё что из земли с коррозией не может быть выше VF  по определению. имхо. 

[Kaneps 5 120]

1 минуту назад, iff сказал:

Мнение: первая из показанных  G, вторая  F-, третья наверное между первыми двумя, примерно G+, трудно разглядеть точнее.

они не знаю определения для этих буков. 

[iff 11 453]

Только что, Kaneps сказал:

они не знаю определения для этих буков. 

Ну можно ведь погуглить, или они этого тоже не знают?

[Kaneps 5 120]

Только что, iff сказал:

Ну можно ведь погуглить, или они этого тоже не знают?

не не знают, тут вера в буковки на гробах, короче сектанты цифер на гробе, исправлять бесполезно. 

[nedukh 2]

9 минут назад, Kaneps сказал:

вам не понравится мой ответ - всё что из земли с коррозией не может быть выше VF  по определению. имхо. 

Ответ Ваш понравился. Взял для себя как правило - " всё что из земли с коррозией не может быть выше VF "

[nedukh 2]

8 минут назад, iff сказал:

Ну можно ведь погуглить, или они этого тоже не знают?

Вот сижу как раз и гуглю в данный момент. Вот сейчас читаю определение состояния G на одном из сайтов. Цитата: 

 

"VG(very good) и G(good):
Монеты данных категорий сохранности очень сильно истерзаны оборотом, нахождением в земле, слабо различимый номинал и год чеканки,  только основные контуры рисунка, следы сильной коррозии металла или сквозные отверстия. Казалось бы, зачем вообще нужны подобные градации? Но она применима для редких монет, которые коллекционер средней руки пока не имеет возможности приобрести в качестве. На языке коллекционеров потребность в таких монетах характеризуется ёмким термином "Заткнуть дырку", что означает временное заполнение необходимой ячейки альбома экземпляром ненадлежащего качества. Чаще всего монеты в этой сохранности (не редкие), стоят по цене веса металла, из которого они изготовлены."

  Фото под определением:

[Kaneps 5 120]

1 минуту назад, nedukh сказал:

Ответ Ваш понравился. Взял для себя как правило - " всё что из земли с коррозией не может быть выше VF "

если у вас это хобби для души, то забейте на эти буковки и цифры, покупайте то что нравиться, а вот если для продажи тогда можете морочить голову всем этим покупателю. 

[nedukh 2]

Только что, Kaneps сказал:

если у вас это хобби для души, то забейте на эти буковки и цифры, покупайте то что нравиться, а вот если для продажи тогда можете морочить голову всем этим покупателю. 

Хобби для души. Вопрос о состоянии задавался не с целью последующей продажи. 

[Lupo 890]

32 минуты назад, Kaneps сказал:

вам не понравится мой ответ - всё что из земли с коррозией не может быть выше VF  по определению. имхо. 

 

31 минуту назад, Kaneps сказал:

не не знают, тут вера в буковки на гробах, короче сектанты цифер на гробе, исправлять бесполезно. 

Тут же какой момент еще есть, что все грейдинговые конторы оценивают монеты по шкале Шелдона. Да и многие аукционы даже монеты без гробов оценивают по ней же. А у этой шкалы есть градация фактически по износу монеты в обращении, но про коррозию там не учитывается, так же как и про разные повреждения. Чтобы конторам оценить монету , и как то исправить эту ситуацию, когда в этой шкале не учитываются данные факторы, и придумали детали. И далеко не все монеты из земли сильно сгнившие как представленная копейка 1824(кстати для земельной она еще имеет состояние выше среднего по коррозионному воздействию). И тут вариантов несколько, или не брать монеты с серьезным коррозионным воздействием на грейд вообще, или придумать новую шкалу учитывающую этот момент, ну или пользоваться костылями. Вот кто скажет что эта злосчастная копейка была в обращении затерта до G или даже до F (до VF возможно). а что сделала коррозия эта шкала как то не совсем учитывает, если рисунок остался. потому и поставили XF det, хотя там есть такой момент что нужно разобрать определенный процент мелких деталей на монете для того или иного грейда. и вот тут уже она не проходит под XF а скорее VG-F.Но любителю приборного поиска  повезло дважды. 1 раз когда монету нашел(не каждый находит R2 даже за десяток лет поиска),второй раз когда ННР не просто принял монетку на грейд,а не завернул, а еще и поставил выше того чего должно быть.

 

На монете ТС же  мелких деталей достаточен процент которые можно разобрать чтобы был XF по Шелдону. Сова сказал что VF. может в плюс.по какой шкале он не написал но VF немного в + это может быть и XF40

[har11em 384]

22 минуты назад, Lupo сказал:

не каждый находит R2

Так Р2 новодел? Или нет?

[Lupo 890]

всмысле новодел? вот эта земельная монета новодел? это даже несерьезно