Атрибуция и оценка. (Джанибек, данг "хорезмский тип" 752 г.х.)

[Futbol004 439]

Вечер добрый. Прошу экспертов высказать мнения по данной монете, если такие имеются конечно. Если не в тот раздел разместил то прошу перенести в тот, отдельного раздела по тебе не заметил.

 

[Нязым 922]

Прошу сообщить место находки.

[Futbol004 439]

Воронежская область, Шипов лес.

[Нязым 922]

Спасибо!

Я над этим типом сейчас работаю, собираю статистику. Джучиды, Золотая Орда, данг с именем хана Джанибека. С чтением двора есть проблемы. Были версии чтения двора Сарай ал -- Джадида(Х. Френ) и Хорезм(Г. Федоров -- Давыдов) Обе версии проблемные. Свою версию озвучивать не могу, появилась недавно, нужно обосновать. Тип нечастый, проходов не знаю. На мой взгляд от 100 долл. и далее. За исключением цифры 7 и слова "санат" вса видно

[Futbol004 439]

У меня была ещё одна такого типа монета, она продана, вроде бы хан другой, фото есть,но они засвечены на других ресурсах, не думаю что даже для сравнения нужно сюда её показывать. Если очень интересно могу в ЛС добавить, а то я и так весь в предупреждениях. Спасибо. Значит с 6-8 тысяч может быть интересна, я правильно понял?

 

[Нязым 922]

Интерес у людей разный, сегодня могут и не взять, а завтра оторвут с руками. А так, правильно поняли.

[Незнайка 1 066]

Находки этого типа как-то подтянуты к территориям южной и юго-западной Руси. Похоже, что район эмиссии где-то там.
Хотя в "коренной" Орде они тоже есть.

[Нязым 922]

12 минут назад, Незнайка сказал:

Находки этого типа как-то подтянуты к территориям южной и юго-западной Руси. Похоже, что район эмиссии где-то там.
Хотя в "коренной" Орде они тоже есть.

Известны находки из Нижегородской обл,.Татарстана, Нижней Волги и Северного Кавказа.

[Ханбек 6]

6 часов назад, Нязым сказал:

Известны находки из Нижегородской обл,.Татарстана, Нижней Волги и Северного Кавказа.

В хорезмийско присырдарьинском регионе этот тип так же хоть и редко но встречается.

Вес -1,48

 

[Нязым 922]

3 часа назад, Ханбек сказал:

В хорезмийско присырдарьинском регионе этот тип так же хоть и редко но встречается.

Спасибо!

Место находки известно?

[Ханбек 6]

2 минуты назад, Нязым сказал:

Спасибо!

Место находки известно?

Вам, уважаемый Нязым спасибо!

Левый берег Сырдарьи, в среднем течении.

[Нязым 922]

2 часа назад, Ханбек сказал:

Левый берег Сырдарьи, в среднем течении.

Еще раз спасибо! Чеканили не в ваших регионах.

 

 

13 часов назад, Незнайка сказал:

Находки этого типа как-то подтянуты к территориям южной и юго-западной Руси. Похоже, что район эмиссии где-то там.
Хотя в "коренной" Орде они тоже есть.

Они туда занесены.

[Незнайка 1 066]

11 часов назад, Нязым сказал:

Известны находки из Нижегородской обл,.Татарстана, Нижней Волги и Северного Кавказа.

Да, есть, но у меня нет статистики. Не знаю где данги этого типа в большем количестве встречаются.
Хотя при общем небольшом количестве находок определения больше и меньше очень относительны.

[Незнайка 1 066]

1 час назад, Ханбек сказал:

Левый берег Сырдарьи, в среднем течении.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=307601

[Нязым 922]

16 минут назад, Незнайка сказал:

Да, есть, но у меня нет статистики. Не знаю где данги этого типа в большем количестве встречаются.
Хотя при общем небольшом количестве находок определения больше и меньше очень относительны.

Регион выявился, осталось дожать, моя версия прочтения не противоречит региону.

[Незнайка 1 066]

Хорошо
Ждём публикации.

[Kosmos 388]

Мокша наверно какая нить. )))

[Нязым 922]

В 24.01.2023 в 11:53, Незнайка сказал:

Хорошо
Ждём публикации.

Спасибо!

Ты прекрасно понимаешь, что классики ошибались...

[Незнайка 1 066]

Нязым, я прекрасно понимаю то, что не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Не будь ошибок у классиков, их бы сделали другие или наделали своих.

[Нязым 922]

Знаешь,Евгений!

С некоторых пор я не буду принимать в доводы, мол "они" лингвисты...мол классики...

[Нязым 922]

1 минуту назад, Незнайка сказал:

Не будь ошибок у классиков, их бы сделали другие или наделали своих.

У меня набралось куча аргументов и доказательств таких ошибок...которые тормозят развитие.

[Незнайка 1 066]

Так их давно уже мало кто принимает без проверки. Но многое подтверждается.

Само понятие классики уже сильно размыто и часто индивидуально. Кто-то кого-то из предшественников или старших современников считает классиком, другой не считает. Кого-то назначают классиком, а потом начинают его ниспровергать. 

Это вопросы скорее из этики.

Лингвистика вообще отдельный блок, во многом "вещь в себе". В неё без классического базового образования лучше не лезть. 

И зачем она здесь была упомянута -- не понятно. Специалисты по языкам могут читать и переводить монетные легенды, но это единственное их участие в нумизматике. 

[Нязым 922]

1 минуту назад, Незнайка сказал:

Так их давно уже мало кто принимает без проверки. Но многое подтверждается.

Само понятие классики уже сильно размыто и часто индивидуально. Кто-то кого-то из предшественников или старших современников считает классиком, другой не считает. Кого-то назначают классиком, а потом начинают его ниспровергать. 

Это вопросы скорее из этики.

Лингвистика вообще отдельный блок, во многом "вещь в себе". В неё без классического базового образования лучше не лезть. 

И зачем она здесь была упомянута -- не понятно. Специалисты по языкам могут читать и переводить монетные легенды, но это единственное их участие в нумизматике. 

В ближайшем будущем будем исправлять ошибки...меня уже обвиняли, что занимаюсь очернением, пока не указал на труды и не показал на ошибки(доказательно!!!). В общем... мы прекрасно поняли друг друга.

[Незнайка 1 066]

7 минут назад, Нязым сказал:

У меня набралось куча аргументов и доказательств таких ошибок...которые тормозят развитие

Их нужно просто исправлять рабочим порядком, только исправлять аргументированно.

А особое акцентирование в стиле "вот он классик, а там и тут ошибся" как-то больше говорит о том, кто акцентирует, а не о классике.

[Незнайка 1 066]

13 минут назад, Нязым сказал:

В ближайшем будущем будем исправлять ошибки...

Этим всегда и занимались. Григорьев указывал на ошибки у Савельева, Давидович у Фёдорова-Давыдова, Петров с чем-то не соглашался с Давидович и т.д, и т.п. Некто Тянков из Саратовской УАК критиковал неправильные определения и Тизенгаузена(?). Одна дискуссия Трутовского и Василевского о Гюлистане чего стоит! 

Изменено 26 янв 2023, 10:09:16 пользователем Незнайка