23 янв 2023, 10:59:19 История такая- человек получил её на сдачу в Армавире очень много лет назад , так и осталась у него.Держал сегодня её в руках . , весов под рукой не было . Монета существенно тоньше с уменьшением толщины в одну сторону , гурт гладкий , и смещение . Край листа ? На сколько востребованы такие браки ? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 12:16:27 Брак хороший, довольно редкий, хоть и известный. тысяч с 20-30 стартуйте, интерес будет. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 13:51:17 Понял ! Спасибо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 14:41:05 2 часа назад, МиМ сказал: Брак хороший, довольно редкий, хоть и известный. тысяч с 20-30 стартуйте, интерес будет. Трудно спорить с знаменитым экспертом,но.. Вес неизвестен,монета не вписывается в круг(см.картинку)толщина,естественно,на 6 часов меньше из-за отсутствия канта. А толщина по полю? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 14:50:12 6 минут назад, Алексей1793 сказал: Трудно спорить с знаменитым экспертом,но.. Вес неизвестен,монета не вписывается в круг(см.картинку)толщина,естественно,на 6 часов меньше из-за отсутствия канта. А толщина по полю? Посмотрите, тут были проходы подобного, там вероятно есть ттх. Монета и должна быть некруглой, т.к. малая заготовка отчеканена в кольце стандартного для юбилеек диаметра. Толщина заготовки тоже меньше стандартной. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 15:03:54 9 минут назад, iff сказал: Монета и должна быть некруглой, т.к. малая заготовка отчеканена в кольце стандартного для юбилеек диаметра. . И штемпель может быть не круглым?См."зигзаг" канта на указанной мной картинке. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 15:09:42 3 минуты назад, Алексей1793 сказал: И штемпель может быть не круглым?См."зигзаг" канта на указанной мной картинке. Не штемпель, а деформация заготовки при чеканке. Это уже подробно обсуждалось, несколько раз. Найдите какие-нибудь темы про чеканку на меньших заготовках. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 15:14:19 Деформация заготовки закончилась при максимальной нагрузке штемпеля.Не убедили,ну и .... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 15:20:15 4 минуты назад, Алексей1793 сказал: Деформация заготовки закончилась при максимальной нагрузке штемпеля.Не убедили,ну и .... Так не было задачи убеждать или спорить. Изучайте матчасть, может чего и поймёте если интересно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 15:22:22 Спасибо ,Павел.Я открыл еще одну грань Вашего таланта. -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 15:24:33 (изменено) 2 минуты назад, Алексей1793 сказал: Спасибо ,Павел.Я открыл еще одну грань Вашего таланта. Вот к примеру, монета в наборе, тоже на малом кружке, выглядит аналогично. Надеюсь, нет сомнений в подлинности? Тогда перенесите это знание на монеты из обращения. https://coins.su/forum/topic/281560-50-kopeek-1989-na-kruzhke-20-kopeek-v-nabore-lmd/ Изменено 23 янв 2023, 15:24:46 пользователем iff 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 15:30:09 На указанных монетах часть канта отсутствует,но на присутствующем (частично)нет "зигзага". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 15:40:26 4 минуты назад, Алексей1793 сказал: На указанных монетах часть канта отсутствует,но на присутствующем (частично)нет "зигзага". Так это проекция. Гурт у монеты не цилиндрический, а бочкообразный, к тому же неравномерно по периметру выпуклый из-за неравномерностей деформации, поэтому такие замысловатые очертания остатков канта и получаются. К тому же монета походившая, вполне возможны следы ударов по гурту и стыку с кантом. Если полоска остатков канта узкая, то она будет более чувствительна к механике. Вы видимо ещё тот урок не выучили: https://coins.su/forum/topic/316549-20-kopeek-1952-podskazhite-chto-eto-takoe/ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 16:23:27 59 минут назад, Алексей1793 сказал: Спасибо ,Павел.Я открыл еще одну грань Вашего таланта. Вы бы свои "грани" бы лучше отточили, чем с таким экспертом как Павел вступать в споры. выглядит не просто смешно, а даже глупо. Кант на монетах возникает не в момент чеканки, а при обжиме заготовки (на предварительной стадии подготовки) - чтобы монета в гуртопечатное кольцо легче попадала. Поэтому на заготовке меньшего диаметра кант, даже если они был накатан предварительно, так вот, даже в этом случае - при чеканке металл набранный в кант разбегается от центра заготовки в свободное пространство создавая бочко-образность гурта там, где монета не касается гуртопечатного кольца. А в местах наибольшего сжатия при ударе - даже может выкинуть такую вот кривую "грыжу" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 16:33:13 6 минут назад, МиМ сказал: Кант на монетах возникает не в момент чеканки, а при обжиме заготовки (на предварительной стадии подготовки) - Да уж. .... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 16:49:24 11 минут назад, Алексей1793 сказал: Да уж. .... именно так и никак не иначе. Я ж уже написал, вам еще очень рано начинать спорить и что-то доказывать... Начните хотя бы элементарные вещи ПОНИМАТЬ, больше читайте и не пишите, если не на 100% уверенны. картинка наглядная, или вы непоколебимы в своей уверенности ?? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 16:53:50 Василий, не у всех хватает пространственного воображения, чтобы это представить по картинкам. Ведь не все учились черчению в школе или инженерной графике в институте. Поэтому проще и эффективнее для них было бы пощупать подобные предметы вживую, а также сами заготовки. Невесть какая редкость, чтобы не найти даже в Туле. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 16:55:04 Непоколебим,и с глупостью,что кант на монете получается в результате обжима(калибровки) заготовки не согласен! Кант формирует штемпель. Всё.... Из темы ушел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 16:59:24 6 минут назад, Алексей1793 сказал: Непоколебим,и с глупостью,что кант на монете получается в результате обжима(калибровки) заготовки не согласен! Кант формирует штемпель. Всё.... Из темы ушел. тогда, вам наверное и с форума надо бы.. лет этак на несколько.. Ну, пока в голове не прояснится, чтоб ЦФН не позорить своей дремучестью. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 17:11:08 13 минут назад, Алексей1793 сказал: Непоколебим,и с глупостью,что кант на монете получается в результате обжима(калибровки) заготовки не согласен! Кант формирует штемпель. Всё.... Из темы ушел. Вопрос терминологии. Обжим называется гурчением, возникает буртик, который затем формирует кант при чеканке. Вы хоть одну заготовку в руках держали? Если нет - то срочно найти и пощупать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 17:16:51 МиМ,Судя по теме "...5 копеек 1777г..."и вам лет этак несколько изучать надо матчасть. Павел,с каких пор обжим стал называться гурчением? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 17:23:09 20 минут назад, Алексей1793 сказал: Непоколебим,и с глупостью,что кант на монете получается в результате обжима(калибровки) заготовки не согласен! Кант формирует штемпель. Всё.... Из темы ушел. Тут можно проще объяснить ... Обжим заготовки - это тоже гурчение, предварительное, для создания запаса металла для качественного канта (буртика) при чеканке в кольце. ЕЩЁ для уменьшения диаметра заготовки (Что бы в чеканный узел влезла). Без обжатия, не выйдет хорошо сформированного канта. ТС ...войдите на сайт ИТКа там это с картинками объясняют и ...не трольте уважаемых ИФФ и МиМа. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 17:31:45 (изменено) 23 минуты назад, Алексей1793 сказал: МиМ,Судя по теме "...5 копеек 1777г..."и вам лет этак несколько изучать надо матчасть. Павел,с каких пор обжим стал называться гурчением? По крайней мере задолго на моего и вашего рождения. Я не зря указал несколько раз, что вы не учили матчасть. Операция гурчения, т.е. образования гурта производится до чеканки монет, иначе заготовка не влезет в кольцо. Поэтому гурчёные заготовки, чеканенные вне кольца, тем не менее имеют уже гурт. Цитата: " Гурчение - процесс утолщения края монетных заготовок перед чеканкой, осуществляемый в современном производстве на специальных станках." Например: если взять гурчёную заготовку под юбилейный рубль (здесь показывали, и не раз), то у неё не только гурт уже имеется, но и гуртовая надпись. Отсюда следует, что заготовки гуртятся до поступления в чеканку. То же самое, по аналогии, и для заготовок, не имеющих надписей до чеканки. Другое дело, что в процессе чеканки могут наноситься доп. изменения в гурт, как например рифление. Кстати, покажу две заготовки, обе под 2 евро, но разных стран и произведённые разными компаниями. Видно, что на первой сформирован буртик, а на второй - уже практически кант. Фото гурта не нашёл, а разыскивать предметы и фотографировать некогда. Но там на гурте уже присутствуют соотв.надписи (на обеих заготовках). Затем, при чеканке в кольце добавляется на уже сформированный гурт рифление. Изменено 23 янв 2023, 17:40:47 пользователем iff 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 17:46:58 Навскидку нашёл ещё скан. Здесь видно, что заготовка слева, и рядом бракованная заготовка без вставки имеют уже гуртовые надписи. Заготовка справа имеет буртик, что собственно и делает её заготовкой в процессе гурчения. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2023, 17:51:13 51 минуту назад, МиМ сказал: тогда, вам наверное и с форума надо бы.. лет этак на несколько.. наоборот. если уйдёт-то где научится? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
