10 янв 2023, 12:31:45 Ув. участники форума подскажите, для чего такая" канавка" , гурт "скруглен ". Есть такое явление, как "ласточкин хвост" , в монетах гкчп, но это только" внешнее сходство" , если можно так выразиться Заранее спс 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 12:53:21 Дефект такой. Часто попадается на копейках ММД. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 12:54:38 "Ласточкин хвост" - так "обозвали" специфическую форму у обжатой заготовки . Дефект у вашей монеты к этому не относится . Так получилось ( частный случай) . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 13:01:02 2 минуты назад, Мы не курим сказал: "Ласточкин хвост" - так "обозвали" специфическую форму у обжатой заготовки . Дефект у вашей монеты к этому не относится . Так получилось ( частный случай) . Тут вопрос совсем не в том, частный он или общественный Как я понимаю это перешло с" гуртильного кольца" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 13:20:24 Нет , это не " с гуртильного кольца" . Так расширился металл ( заготовка) , при давлении ( ударе) штемпеля . 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 13:36:49 Т.е по вашей версии, на заготовку оказывалась большая сила удара, из-за выработки штемпелей и произошло "замятие"? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 13:43:19 Цитата Весьма распространённый вид брака. Встречается очень часто и интереса не представляет. Получается в случае, если металла заготовки немножко не хватает для полного заполнения свободного пространства при чеканке монетки. Цитата Ивана Ивановича @gvele 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 13:47:49 1 минуту назад, Лика-33 сказал: Цитата Ивана Ивановича @gvele Лика, ну назад в магазин я её точно не понесу. Она у меня одна такая. Ещё раз спасибо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 14:11:31 1 час назад, Мы не курим сказал: "Ласточкин хвост" - так "обозвали" специфическую форму у обжатой заготовки . Дефект у вашей монеты к этому не относится . Так получилось ( частный случай) . Очень грамотно это описал Лесной https://coins.su/forum/topic/69023-15-kopeek-1991-m-neobychnyi-gurt-atributsiya/?do=findComment&comment=683750 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 18:07:54 5 часов назад, Электрическиймомент сказал: на заготовку оказывалась большая сила удара, из-за выработки штемпелей и произошло "замятие"? Нет , при нагрузке ( давлении штемпелей) , в первую очередь расширились слои ( на заготовке) , что были ближе к полю штемпеля . Металл , что находился в среднем слое заготовки , так заметно не деформировался . Вот и получилась "канавка" . Не хватило металла , о чём вам и сказали выше . Но это так вышло у данной монеты . Металл так расширяется не всегда . Поэтому я и сказал , что это "частный случай" . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 18:08:49 4 часа назад, leipasyo370 сказал: грамотно это описал Лесной Да , спасибо , я читал эту тему . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 18:09:36 Только что, Мы не курим сказал: Да , спасибо , я читал эту тему . Написано мощно. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 18:42:52 32 minutes ago, leipasyo370 said: Написано мощно. Осталось только выяснить насколько эта мощщь соответствует реалиям 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 18:44:15 Буду искать(когда есть с чем сравнивать, как-то повеселее) , "зондировать" и вникать в суть вопроса . Всем спасибо за ответы и ссылки 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 18:49:55 41 minutes ago, Мы не курим said: Нет , при нагрузке ( давлении штемпелей) , в первую очередь расширились слои ( на заготовке) , что были ближе к полю штемпеля . Металл , что находился в среднем слое заготовки , так заметно не деформировался . Вот и получилась "канавка" . Не хватило металла , о чём вам и сказали выше . Но это так вышло у данной монеты . Металл так расширяется не всегда . Поэтому я и сказал , что это "частный случай" . А почему не хватило? Что-то мне подсказывает, что геометрические параметры заготовки в пределах нормы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 20:21:06 2 часа назад, m3k сказал: А почему не хватило? А вот тут я не знаю . Такой дефект может быть связан с самой заготовкой ( её геометрическими параметрами , её плотностью ) , с гуртильным кольцом и с временем приложенной силы ( ударом штемпеля) . 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 20:26:16 ... и в то же время , у монеты хорошо сформированный кант . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2023, 20:27:35 1 minute ago, Мы не курим said: А вот тут я не знаю . Такой дефект может быть связан с самой заготовкой ( её геометрическими параметрами , её плотностью ) , с гуртильным кольцом и с временем приложенной силы ( ударом штемпеля) . А как гладкое чеканочное кольцо может повлиять на такую форму гурта? А вообще непрочекан очень характерный. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 янв 2023, 07:17:49 11 часов назад, m3k сказал: А как гладкое чеканочное кольцо может повлиять на такую форму гурта? Может ли выработка на кольце ( увеличив зазор между стенкой кольца и краем поступившей заготовки ) привести к такому дефекту ? Возможно такое ? Я не утверждал , я предположил . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 янв 2023, 08:55:04 38 minutes ago, Мы не курим said: Может ли выработка на кольце ( увеличив зазор между стенкой кольца и краем поступившей заготовки ) привести к такому дефекту ? Возможно такое ? Я не утверждал , я предположил . Ответ можно получить массово просмотрев перепутки на заготовках меньшего диаметра. Лично я видел только на тех где оно и так встречается (перепутка 93 года). А по теме - по непочекану видно, что он по причине того, что металл не заполнил рельеф. Тк заготовка 99% что имеет тот же вес, то причина непрочекана скорее всего не в недостаче металла, а в недостаточном усилии. Но форма гурта скорее всего намекает на то, что дело не в слабом ударе, а в самой заготовке. Теоретически могло быть нарушение отжига заготовки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 янв 2023, 09:06:05 1 час назад, m3k сказал: Теоретически могло быть нарушение отжига заготовки. Да , про отклонения при отжиге , понятно . Не могут все без исключения заготовки быть в одинаковых условиях при этой процедуре . Соответственно и их пластичность ( при чеканке) может разница . Спасибо . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 янв 2023, 09:07:50 Just now, Мы не курим said: Да , про отклонения при отжиге , понятно . Не могут все без исключения заготовки быть в одинаковых условиях при этой процедуре . Соответственно и их пластичность ( при чеканке) может разница . Спасибо . Да незачто, тут только вероятности ) И никакой мощи с незакаленными пуансонами) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 янв 2023, 15:31:36 В 10.01.2023 в 15:53, Xell сказал: Дефект такой. Часто попадается на копейках ММД. Что можете сказать, про частоту встречаемости Спмд? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 янв 2023, 16:33:58 (изменено) 1 час назад, Электрическиймомент сказал: Что можете сказать, про частоту встречаемости Спмд? Спмд не видел. Но 1 коп 2004 м много. Иногда в 2005 м. Изменено 11 янв 2023, 16:34:20 пользователем Xell 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 янв 2023, 20:02:45 В 10.01.2023 в 23:26, Мы не курим сказал: ... и в то же время , у монеты хорошо сформированный кант . Кант это отдельная история, в частности его ширина 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты