1 копейка 2003 СП "канавка" на гурте и двухсторонний непрочекан

[Электрическиймомент 140]

Ув. участники форума подскажите, для чего такая" канавка" , гурт "скруглен ".

Есть  такое явление, как "ласточкин хвост" , в монетах гкчп, но это только" внешнее сходство" , если можно так выразиться 

Заранее спс

[Xell 546]

Дефект такой. Часто попадается на копейках ММД.

[Мы не курим 44]

 "Ласточкин хвост" - так "обозвали" специфическую форму у обжатой заготовки . Дефект у вашей монеты к этому не относится . Так получилось ( частный случай) .

[Электрическиймомент 140]

  В 1/10/2023 в 12:54, Мы не курим сказал:

 "Ласточкин хвост" - так "обозвали" специфическую форму у обжатой заготовки . Дефект у вашей монеты к этому не относится . Так получилось ( частный случай) .

Тут вопрос совсем не в том, частный он или общественный

Как я понимаю это перешло с" гуртильного кольца" 

[Мы не курим 44]

 Нет , это не " с гуртильного кольца" . Так расширился металл ( заготовка) , при давлении ( ударе) штемпеля .

[Электрическиймомент 140]

Т.е по вашей версии, на заготовку оказывалась большая сила удара, из-за выработки штемпелей и произошло "замятие"? 

[Лика-33 44 622]

  Цитата

Весьма распространённый вид брака. Встречается очень часто и интереса не представляет. Получается в случае, если металла заготовки немножко не хватает для полного заполнения свободного пространства при чеканке монетки.

Цитата Ивана Ивановича @gvele

[Электрическиймомент 140]

  В 1/10/2023 в 13:43, Лика-33 сказал:

Цитата Ивана Ивановича @gvele

Лика, ну назад в магазин я её точно не понесу. Она у меня одна такая. 

Ещё раз спасибо 

[leipasyo370 26 514]

  В 1/10/2023 в 12:54, Мы не курим сказал:

 "Ласточкин хвост" - так "обозвали" специфическую форму у обжатой заготовки . Дефект у вашей монеты к этому не относится . Так получилось ( частный случай) .

Очень грамотно это описал Лесной https://coins.su/forum/topic/69023-15-kopeek-1991-m-neobychnyi-gurt-atributsiya/?do=findComment&comment=683750

 

[Мы не курим 44]

  В 1/10/2023 в 13:36, Электрическиймомент сказал:

на заготовку оказывалась большая сила удара, из-за выработки штемпелей и произошло "замятие"?

Нет , при нагрузке ( давлении штемпелей) , в первую очередь расширились слои ( на заготовке) , что были ближе к полю штемпеля . Металл , что находился в среднем слое заготовки , так заметно не деформировался . Вот и получилась "канавка" . Не хватило металла , о чём вам и сказали выше .

 Но это так вышло у данной монеты . Металл так расширяется не всегда . Поэтому я и сказал , что это "частный случай" .

[Мы не курим 44]

  В 1/10/2023 в 14:11, leipasyo370 сказал:

грамотно это описал Лесной

 Да , спасибо , я читал эту тему . 

[leipasyo370 26 514]

  В 1/10/2023 в 18:08, Мы не курим сказал:

 Да , спасибо , я читал эту тему . 

Написано мощно.

[m3k 385]

  В 1/10/2023 в 18:09, leipasyo370 сказал:

Написано мощно.

Осталось только выяснить насколько эта мощщь соответствует реалиям

[Электрическиймомент 140]

Буду искать(когда есть с чем сравнивать, как-то повеселее) , "зондировать" и вникать в  суть вопроса . 

Всем спасибо за ответы и ссылки 

[m3k 385]

  В 1/10/2023 в 18:07, Мы не курим сказал:

Нет , при нагрузке ( давлении штемпелей) , в первую очередь расширились слои ( на заготовке) , что были ближе к полю штемпеля . Металл , что находился в среднем слое заготовки , так заметно не деформировался . Вот и получилась "канавка" . Не хватило металла , о чём вам и сказали выше .

 Но это так вышло у данной монеты . Металл так расширяется не всегда . Поэтому я и сказал , что это "частный случай" .

А почему не хватило? Что-то мне подсказывает, что геометрические параметры заготовки в пределах нормы.

[Мы не курим 44]

  В 1/10/2023 в 18:49, m3k сказал:

А почему не хватило?

 А вот тут я не знаю . Такой дефект может быть связан с самой заготовкой ( её геометрическими параметрами , её плотностью ) , с гуртильным кольцом и с временем приложенной силы ( ударом штемпеля)  . 

[Мы не курим 44]

... и в то же время , у монеты хорошо сформированный кант .

[m3k 385]

  В 1/10/2023 в 20:21, Мы не курим сказал:

 А вот тут я не знаю . Такой дефект может быть связан с самой заготовкой ( её геометрическими параметрами , её плотностью ) , с гуртильным кольцом и с временем приложенной силы ( ударом штемпеля)  . 

А как гладкое чеканочное кольцо может повлиять на такую форму гурта? А вообще непрочекан очень характерный.

[Мы не курим 44]

  В 1/10/2023 в 20:27, m3k сказал:

А как гладкое чеканочное кольцо может повлиять на такую форму гурта?

 Может ли выработка на кольце ( увеличив зазор между стенкой кольца и краем поступившей заготовки ) привести к такому дефекту ? Возможно такое ?

Я не утверждал , я предположил .

[m3k 385]

  В 1/11/2023 в 07:17, Мы не курим сказал:

 Может ли выработка на кольце ( увеличив зазор между стенкой кольца и краем поступившей заготовки ) привести к такому дефекту ? Возможно такое ?

Я не утверждал , я предположил .

Ответ можно получить массово просмотрев перепутки на заготовках меньшего диаметра. Лично я видел только на тех где оно и так встречается (перепутка 93 года).

А по теме - по непочекану видно, что он по причине того, что металл не заполнил рельеф. Тк заготовка 99% что имеет тот же вес, то причина непрочекана скорее всего не в недостаче металла, а в недостаточном усилии. Но форма гурта скорее всего намекает на то, что дело не в слабом ударе, а в самой заготовке. Теоретически могло быть нарушение отжига заготовки.

[Мы не курим 44]

  В 1/11/2023 в 08:55, m3k сказал:

Теоретически могло быть нарушение отжига заготовки.

 Да , про отклонения при отжиге , понятно . Не могут все без исключения заготовки быть в одинаковых условиях при этой процедуре . Соответственно и их пластичность ( при чеканке) может разница . Спасибо .

[m3k 385]

  В 1/11/2023 в 09:06, Мы не курим сказал:

 Да , про отклонения при отжиге , понятно . Не могут все без исключения заготовки быть в одинаковых условиях при этой процедуре . Соответственно и их пластичность ( при чеканке) может разница . Спасибо .

Да незачто, тут только вероятности ) И никакой мощи с незакаленными пуансонами)

[Электрическиймомент 140]

  В 1/10/2023 в 12:53, Xell сказал:

Дефект такой. Часто попадается на копейках ММД.

Что можете сказать, про частоту встречаемости Спмд?

[Xell 546]

  В 1/11/2023 в 15:31, Электрическиймомент сказал:

Что можете сказать, про частоту встречаемости Спмд?

Спмд не видел. Но 1 коп 2004 м много. Иногда в 2005 м.

Изменено 11 янв 2023, 16:34:20 пользователем Xell

[Электрическиймомент 140]

  В 1/10/2023 в 20:26, Мы не курим сказал:

... и в то же время , у монеты хорошо сформированный кант .

Кант это отдельная история, в частности его ширина