Ф. Рубль 1722. Определение подлинности

[Serg-antik68 1 581]

8 минут назад, leipasyo370 сказал:

Это пупырки штемпеля

А ты опять смотришь не туда куда надо - причём совсем не туда !

[leipasyo370 26 437]

Только что, Serg-antik68 сказал:

А ты опять смотришь не туда куда надо - причём совсем не туда !

Я цитировал Мишу, про то, что эти выкрошки идут со штемпеля, а не метки фуфла. Думал это понятно будет.

[Serg-antik68 1 581]

Эти пузырьки в данном конкретном случае не являются признаками копирования .

[leipasyo370 26 437]

Только что, Serg-antik68 сказал:

Эти пузырьки в данном конкретном случае не являются признаками копирования .

Именно это я сказал, выше.

[Владимир 40 397]

Ещё больше голова глумной стала 

[Владимир 40 397]

14 минут назад, PhotoShopRND сказал:

Некоторым цветные карандаши давать нельзя прост.. 

 

 

С права это подлинник?

[pr001 333]

Являются ли одноштемпельные монеты "клонами" ? Как определить время изготовления штемпеля ? 

[Appi 324]

12 минут назад, pr001 сказал:

Как определить время изготовления штемпеля ? 

Ищите по Датам на разных торговых площадках . Возмодно сможете определить , старый фуф до 2000года  и новые после , ну ещё про супер новые 2017+ незабываем .

[Владимир 40 397]

А исходник известен?

[leipasyo370 26 437]

1 час назад, pr001 сказал:

Являются ли одноштемпельные монеты "клонами" ? Как определить время изготовления штемпеля ? 

Одноштемпельные монеты не могут являться клонами по определению, если они отчеканены на монетном дворе. Это монеты, вышедшие из под одного штемпеля и повторяющие все его особенности. Те, для примера, которые я представил в посте выше. Клонами же являются все предметы, которые изготовлены с одной монеты, с которой сняли поддельные штемпеля, формы. И на которых повторяются все приобретённые дефекты, будь то дефекты кружка(заготовки) или дефекты приобретённые уже после чеканки. На верхних фото Гена обвёл эти дефекты кружками. Их называют "метками". Как-то так.

[pr001 333]

10 минут назад, leipasyo370 сказал:

Клонами же являются все предметы, которые изготовлены с одной монеты, с которой сняли поддельные штемпеля, формы. И на которых повторяются все приобретённые дефекты, будь то дефекты кружка(заготовки) или дефекты приобретённые уже после чеканки. На верхних фото Гена обвёл эти дефекты кружками. Их называют "метками". Как-то так.

Вы действительно считаете, что приобретенные дефекты ( например, выступающие) невозможно убрать со штемпеля перед чеканкой?

Изменено 10 янв 2023, 11:20:31 пользователем pr001

[leipasyo370 26 437]

Только что, pr001 сказал:

Вы действительно считаете, что приобретенные дефекты ( например, выступающие) невозможно убрать перед чеканкой?

Можно всё. Да, клоны частенько дорабатывают после изготовления.

[pr001 333]

Мутная история с клонами. ИМХО. Каждый сам решает, чему верить.

[PhotoShopRND 3 490]

46 минут назад, Владимир 40 сказал:

А исходник известен?

Проход 2011 года, старше ничего не нашел:

 

[Владимир 40 397]

5 минут назад, PhotoShopRND сказал:

Проход 2011 года, старше ничего не нашел:

 

 

Спасибо

[leipasyo370 26 437]

13 минут назад, pr001 сказал:

Мутная история с клонами. ИМХО. Каждый сам решает, чему верить.

Почитайте (там ещё есть ссылка на тему на Старой Монете)  https://coins.su/forum/topic/296477-f-rubl-1777-spb-fl-opredelenie-podlinnosti/

Также можно вспомнить "бирюзу". Так, что история с клонами далеко не мутная, а действительная и раскрываемая, благодаря товарищам. 

А верить или нет, здесь действительно, каждый сам решает, но истина от этого не меняется.

 

 

 

[Владимир 40 397]

Я вот в толк взять не могу, если с монеты сняли оттиск для клонирования то все её выпуклые части (пупырышки) станут наоборот так? Почему же на клонах они тоже выпуклые? Это же тот самый штемпель и метки выпуклые. 

 

Наведите на путь истинный) где то есть обсуждение подобного процесса ?

[leipasyo370 26 437]

2 минуты назад, Владимир 40 сказал:

Я вот в толк взять не могу, если с монеты сняли оттиск для клонирования то все её выпуклые части (пупырышки) станут наоборот так? Почему же на клонах они тоже выпуклые? Это же тот самый штемпель и метки выпуклые. 

А если логику включить? Снимая форму, вы повторяете обратный путь, а потом возвратный.

[Владимир 40 397]

Только что, leipasyo370 сказал:

А если логику включить? Снимая форму, вы повторяете обратный путь, а потом возвратный.

Фу-ты ну-ту!)))) точно!

[leipasyo370 26 437]

2 минуты назад, Владимир 40 сказал:

Наведите на путь истинный) где то есть обсуждение подобного процесса ?

Есть литература, С.В.Е "Подделки Российских монет", для примера. 

[Владимир 40 397]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Есть литература, С.В.Е "Подделки Российских монет", для примера. 

Спасибо ещё раз.

[Lenox 1 370]

Гурт однако, по новым фото всёж отличается от подлинного при внимательном изучении. Надо чаще гурты подлинных просматривать.. У меня кстати нет этого типа рублёвика - как-то не сложилось, ибо относительно слабенькие попадались пару раз и глаз не лёг. К тому же надо сказать что 22г весьма редок, особенно в качестве выше VF+. Я бы их по редкости поставил в один ряд с солнечниками. Что касается стилистики накатки гуртовой надписи у 22г., а также по конфигурации букв, то он наиболее близок к тигровику. 

[Serg-antik68 1 581]

Он действительно очень редок в люксе ! Но с солнечниками в один ряд его ставить неправильно . Я вот , например , 1722 практически штемпельных видел раза 3 ( один даже с "сосисками" в таком же виде ) , а вот действительно практически штемпельный солнечник держал всего один раз ! Ну нетУ их .... и всё . Правда критерии у меня высокие . Я думаю , что 1722 в люксе уместно ставить в один ряд с тигровиком - этих тоже очень мало сильно красивых и с хорошим прочеканом.

 

Хотя , безусловно , тигровик в люксе чуток почаще будет .

[pr001 333]

1 час назад, Lenox сказал:

Гурт однако, по новым фото всёж отличается от подлинного при внимательном изучении. Надо чаще гурты подлинных просматривать.. 

Золотые слова, а то какие-то "метки". Можно подумать, что в 18 веке мондворовские штемпеля были идеальными.

[leipasyo370 26 437]

4 минуты назад, pr001 сказал:

Золотые слова, а то какие-то "метки". Можно подумать, что в 18 веке мондворовские штемпеля были идеальными.

Вы так и не "догнали". Метки - это ссадины, ударчики, царапины, на монете, которые появились вне стен мд. Именно они и называются "метками".