Денга 1737. Двойной удар. Оценка.

[leipasyo370 26 473]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

"деньга" произошла от "таньга". но ведь и её пишут то с ь то без. да и язык развивался. ь был в алфавитах и эпохи устава. но могли не использовать для экономии места. с ё была обратная ситуация. века до 14-15 не было или было мало слов где требовалась бы ё. количество увеличилось в 18 веке, начали потихоньку вводить её. а в алфавит попала в 1918 только. а вообще про ь есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Ь

Тут вопрос о рубеже попадания мягкого знака на данный номинал и с чем это может быть связано. С экономией места вряд ли, а вот с этим, возможно

2 часа назад, leipasyo370 сказал:

 

 

 

[AK 1 225]

3 часа назад, Rain713 сказал:

Писать нужно так,как написано на монете.

то есть у нас аж 3 номинала было на крестовиках, 5 копѣекъ , 5 копѣiкъ и 5 копѣѧкъ? Пойти, что ли, минусы понаставить всем кто ъ опускает и меняет ѣ на е, писать же как на монете надо!!! Или это очередное "это другое"?

42 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Тут вопрос о рубеже попадания мягкого знака на данный номинал и с чем это может быть связано.

так и рубеж-то в дискуссиях чаще всего неправильно указывают, пишут про Екатерину, однако же в Пскове , Рязани вполне себе за века до того есть мягкий знак

Нашел ту статью, там вроде такая же аргументация, по крайней мере в том что видно по предпросмотру (полной статьи на вскидку не нашел) - другие-то слова (пример из статьи "манета") мы почему-то не приделываем, равно как и те номиналы где несколько вариантов написаний было на одном монетном типе.

Вот честное слово, лучше бы с АЛЕЗИЕВИЧем боролись (потому как это вполне себе позволяет нечестным барыгам утверждать что-то типа "редкая монета, З вместо КС" при том что на самом деле в каталоге про И вместо I) или с АШК (я уже даже пару раз слышал это устно - не А-ПСИ-К, а именно А-Ш-К)

Изменено 4 янв 2023, 20:24:56 пользователем AK

[leipasyo370 26 473]

Ну два столетия было чётко определено, как ДЕНГА, начиная с первых медных Петровских монет и до Екатерины Великой, даже можно сказать до Павла Петровича.

[leipasyo370 26 473]

Здесь точнее понять мотивы, от и до.

[Kaneps 5 120]

Соглашусь с АК - убедил. 

 

1 час назад, нахалёнок сказал:

вообще про ь есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Ь

язык развивался

есть чуть получше https://cheloveknauka.com/istoriya-oboznacheniya-tverdosti-i-myagkosti-soglasnyh-v-russkoy-orfografii-xvii-xviii-vv

[Lupo 890]

1 час назад, нахалёнок сказал:

"деньга" произошла от "таньга". но ведь и её пишут то с ь то без. да и язык развивался. ь был в алфавитах и эпохи устава. но могли не использовать для экономии места. с ё была обратная ситуация. века до 14-15 не было или было мало слов где требовалась бы ё. количество увеличилось в 18 веке, начали потихоньку вводить её. а в алфавит попала в 1918 только. а вообще про ь есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Ь

или от Данга . тогда логично что вначале(до конца 18 века) писалось без мягкого знака.

все таки таньга монета бухарского эмирата чеканилась с 16 века. а денги были чуть раньше. по крайней мере при Иване 3 уже точно были.а скорее всего появились чуть раньше.

[AK 1 225]

26 минут назад, leipasyo370 сказал:

Ну два столетия было чётко определено, как ДЕНГА, начиная с первых медных Петровских монет и до Екатерины Великой, даже можно сказать до Павла Петровича.

походу,  я что-то пропустил либо в истории, либо в математике, но у меня никак от 1700 (первые медные монеты) Петра, до 1796 (смерть Екатерины) двух столетий не выходит, технически, даже одного не получается

[leipasyo370 26 473]

6 минут назад, AK сказал:

походу,  я что-то пропустил либо в истории, либо в математике, но у меня никак от 1700 (первые медные монеты) Петра, до 1796 (смерть Екатерины) двух столетий не выходит, технически, даже одного не получается

Пардон, конечно столетие 

[нахалёнок 8 823]

10 часов назад, Lupo сказал:

или от Данга

или от деннинга. или наоборот

[leipasyo370 26 473]

Читаем "Словарь нумизмата" Х. Фенглера, Г. Гироу и В. Унгера

ДЕНГА - (с конца 18 в. деньга), русская серебряная монета, чеканившаяся с последней четверти 14 в. Первоначально весила 0,93 гр. и соответствовала 1/200 гривны серебра. Год и повод возобновления чеканки денги спорны, но несомненно связаны с борьбой великого князя Дмитрия IV Донского (1362 - 1389) против татар (1380). Временные поражения вынудили Дмитрия рядом со своим именем чеканить также имя хана Тохтамыша. Кроме Дмитрия Донского чеканкой денги с различным оформлением занимались многие удельные князья (некоторые из них тоже Дмитрии), что существенно затрудняет определение денги. Начиная с 16 в. две денги равнялись 1 копейке. В 1870 - 1828 гг. денга чеканилась в меди. В 1828 чеканка была прекращена. В 1839 г. денга снова появилась в качестве полукопейки, сохраняя в народе своё название.

Далее

ДЕННИНГ ( нем. Denning, рус. корелка) название монет, чеканенных датскими королями в стиле русских КОПЕЕК предположительно для торговли с Россией (гл. обр. с Карелией, отсюда название) Деннинг достоинством в 4 и 2 шиллинга по любекской монетной стопе чеканили около 1622 г. в Глюксштадте дат король Христиан IV (1588 - 1648), Фридрих II Шлезвиг-Гольштейн-Готторпский (1648 - 1670), Иоганн Мл. Шлезвиг-Гольштейн-Зондербургский  (1564 - 1634); на одной стороне, как правило, всадник (нем. Reuterpfennig) на другой - надпись в несколько строк; на деннингах некоторых типов надпись сделана русскими буквами.

Дополню к деннигам - ЛЮБЕКСКОЕ ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ, монетная система ганзейского города Любека, талер которого равнялся 12 шиллингам по 12 пфеннигов каждый.

[leipasyo370 26 473]

11 часов назад, Lupo сказал:

или от Данга . тогда логично что вначале(до конца 18 века) писалось без мягкого знака.

все таки таньга монета бухарского эмирата чеканилась с 16 века. а денги были чуть раньше. по крайней мере при Иване 3 уже точно были.а скорее всего появились чуть раньше.

Я думаю, что именно Данг и дал название русской денге. Данг в переводе означает часть чего-то мелкого, да и масса примерно соответствует русской денге

[нахалёнок 8 823]

49 минут назад, leipasyo370 сказал:

связаны с борьбой великого князя Дмитрия IV Донского (1362 - 1389) против татар (1380). Временные поражения вынудили Дмитрия рядом со своим именем чеканить также имя хана Тохтамыша.

ну это же бред. против татар то он как бы и не выступал. он выступал против темника Мамая. за то, чтобы продолжать быть данником Тохтамышем. чего и добился. в 1483м он же выплатил полностью дань за годы войны. а взятие Москвы Тохтамышем-это тот обиделся, что Дмитрий решил подёргаться и не прислал (в отличие от остальных князей) дары в честь восшествия на трон в Золотой Орде.

 

[leipasyo370 26 473]

Сделал фото из каталога Д.В. Гулецкого и К.М. Петрунина "Русские монеты 1353 - 1533"

Где мы видим тесное переплетение данга и денги. На первом фото есть денга Дмитрия Донского отчеканенная поверх обрезанного данга Джанибека.

[нахалёнок 8 823]

а это хороший вывод

[ired004 443]

В 04.01.2023 в 21:14, leipasyo370 сказал:

Обратимся к Владимиру Рзаеву. Монеты Екатерины II. Выпуск 1796 г.

Деньга - монета в 1/2 копейки ДЕНЬГА, массой 2.56 гр. d 20 мм, изготавливающаяся, судя по документам, только перечеканкой, в Екатеринбурге.

...

Интересно какими такими "документами" пользовался  Рзаев В.П., если согласно подлинных архивных документов Екатеринбургским монетным двором монет 32-х рублевой стопы 1796 г. затиснено: десятикопеечников на сумму 101 223 руб., пятикопеечников - 15 165 руб., полушек - 6 689 руб. (Государственный архив Свердловской области. Ф. 56. Оп. 1. Д. 115.). И эти данные неоднократно опубликованы в исследованиях...

[Lupo 890]

В ‎05‎.‎01‎.‎2023 в 11:29, leipasyo370 сказал:

Я думаю, что именно Данг и дал название русской денге. Данг в переводе означает часть чего-то мелкого, да и масса примерно соответствует русской денге

так я про это и песал что Денги были раньше Таньги. и созвучно с Дангом.

[Тапир 7 571]

А.М Колызина бы в тему пригласить. Он в своих трудах по чекану Донского много интересного высказывал.

Только вот боюсь - другие форумчане ( в частности - один из авторов ГП) опять начнут супротив писать. И в итоге срач выйдет