Денга 1737. Двойной удар. Оценка.

[Александровский 7]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Прошу примерно оценить монету. И будет ли интерес, если выставить здесь на биржу?

[Rain713 5 814]

Хорошая монета, ей бы на воздух патину домашнюю добирать, а не в гробу задыхаться. 

[leipasyo370 26 465]

А где, простите поворот? Двойной удар со смещением (сдвигом), а поворотов здесь нет. Это я имею ввиду определение на "гробике"

[Алексатдр 25]

20 минут назад, leipasyo370 сказал:

А где, простите поворот? Двойной удар со смещением (сдвигом), а поворотов здесь нет. Это я имею ввиду определение на "гробике"

Может это просто брак за чеканили? Целенаправленно.

[leipasyo370 26 465]

3 минуты назад, Алексатдр сказал:

Может это просто брак за чеканили? Целенаправленно.

Не исключено, перечеканили смещение.

[Rain713 5 814]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

 Это я имею ввиду определение на "гробике"

Так там и номинал написан денЬга. Вот уроды.

[leipasyo370 26 465]

3 минуты назад, Rain713 сказал:

Так там и номинал написан денЬга. Вот уроды.

Точно, я и не обратил внимания, только по браку.

[ashum 424]

1 час назад, Rain713 сказал:

Так там и номинал написан денЬга. Вот уроды.

это "брак слабирования"
итого - брак в квадрате

[Rain713 5 814]

ТС цена нужна, если бы я такую покупал, то за 4, продавал бы за 5-6. Это без гроба, в ценах в гробах не петрю.

Изменено 4 янв 2023, 13:20:56 пользователем Rain713

[Тапир 7 571]

3 часа назад, Rain713 сказал:

Так там и номинал написан денЬга

Не уверен я в наличии Ь в номинале

[leipasyo370 26 465]

3 минуты назад, Тапир сказал:

Не уверен я в наличии Ь в номинале

Это написано на слабе.

[Александровский 7]

5 часов назад, Rain713 сказал:

Хорошая монета, ей бы на воздух патину домашнюю добирать, а не в гробу задыхаться. 

Это не я, честное слово.

[Тапир 7 571]

15 минут назад, leipasyo370 сказал:

Это написано на слабе.

Тогда - пардон. Не понял, что Владимир про надпись на слабе написал, а не про надпись на монете

[Александровский 7]

3 часа назад, Rain713 сказал:

Так там и номинал написан денЬга. Вот уроды.

Это, кстати, не первый их косяк - на денгах писать "деньга".

[leipasyo370 26 465]

Только что, Тапир сказал:

Тогда - пардон. Не понял, что Владимир про надпись на слабе написал, а не про надпись на монете

Бывает. Главное адекватно это воспринимать и адекватно на это отвечать. Тогда будет мир и спокойствие.

[Александровский 7]

Большое спасибо всем ответившим.

По цене примерно так и представлял, как предположил уважаемый Rain713. Если будут желающие поторговаться за эти суммы, могу выставить на местной бирже.

[leipasyo370 26 465]

5 минут назад, Александровский сказал:

Это, кстати, не первый их косяк - на денгах писать "деньга".

Смысловая нагрузка от этого не меняется, меняется только правильность написания относительно периода. Но такие косяки конечно недопустимы, тем более для компаний занимающихся слабированием.

[AK 1 225]

6 часов назад, Rain713 сказал:

Так там и номинал написан денЬга. Вот уроды.

Ну это-то как раз дискуссионный вопрос - писать как на монете или как сейчас, даже целый доклад был на какой-то из конференций по этому поводу. Да и писали и так и этак если брать не только имперский период и не только московское княжество (например, на псковских и рязанских монетах вполне себе денЬга), не удивлюсь что если расширить поиск не только по монетам то и для периода 1700-1796 найдутся примеры с мягким знаком.

[Rain713 5 814]

Писать нужно так,как написано на монете.

[leipasyo370 26 465]

7 минут назад, Rain713 сказал:

Писать нужно так,как написано на монете.

Совершенно верно. Не берусь утверждать, но, вероятно, написание ДЕНГА, без мягкого знака, закрепилось благодаря написанию на иностранном языке в "переводе" на русский. Учитывая, что там работали иностранцы. Вот простой пример.

ИМХО

[Александровский 7]

Боюсь, отправят книжки читать.., но всё же спрошу (и книжки посоветуйте) - почему именно при Павле I-м медные монеты стали называться Деньга с мягким знаком?

[leipasyo370 26 465]

38 минут назад, Александровский сказал:

Боюсь, отправят книжки читать.., но всё же спрошу (и книжки посоветуйте) - почему именно при Павле I-м медные монеты стали называться Деньга с мягким знаком?

Уже при Екатерине Великой они стали такими, в конце правления.

Изменено 4 янв 2023, 18:15:54 пользователем leipasyo370

[leipasyo370 26 465]

Обратимся к Владимиру Рзаеву. Монеты Екатерины II. Выпуск 1796 г.

Деньга - монета в 1/2 копейки ДЕНЬГА, массой 2.56 гр. d 20 мм, изготавливающаяся, судя по документам, только перечеканкой, в Екатеринбурге.

Аверс монеты повторяет (с добавлением в вензель римской цифры II) аверс пробной полушки 1727 (фото я сделал из каталога Брекке)

Поскольку обозначение номинала не сопровождается цифровым показателем, верхний сегмент монетного поля остался без всякого изображения, и вся композиция предельно упрощена. Впервые в монетном деле в обозначении номинала использован мягкий знак. Вот фото самой деньги из коллекции Брекке

 

[leipasyo370 26 465]

Хотел добавить. Я не возьмусь утверждать, это лишь мои догадки. В 1796 году Екатерина II, указом от 16 сентября 1796 года, учредила цензурные комиссии в ряде городов (Петербурге, Москве, Риге, Одессе) и при таможне. Павел I, войдя на престол, усилил цензуру. В 1797 году закрыты частные типографии, в 1800 запрещён ввоз иностранных книг. Эта традиция оказалась весьма живучей. Первый цензурный устав был утверждён в 1804 году.

 В двухтомнике "Алексеевский Равелин" описан случай с пастором Зайдером, попавшим под этот указ. Очень неприятная и жуткая история. Вся информация из этого двухтомника (из личной библиотеки)

Возможно, но опять же не берусь утверждать, изменение в написании (уход от "иностранного") может быть, как-то связан с этим.

Всё это конечно ИМХО, просто обсуждаем.

[нахалёнок 8 821]

"деньга" произошла от "таньга". но ведь и её пишут то с ь то без. да и язык развивался. ь был в алфавитах и эпохи устава. но могли не использовать для экономии места. с ё была обратная ситуация. века до 14-15 не было или было мало слов где требовалась бы ё. количество увеличилось в 18 веке, начали потихоньку вводить её. а в алфавит попала в 1918 только. а вообще про ь есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Ь