21 дек 2022, 15:03:23 Коллеги! Эту страничку хотел бы посвятить объединению всех возможных экземпляров трещин и расколов на 5 копейках 2005 года. Временная нумирация по-прежнему с помощью букв. Если у Вас есть другие варианты или Вам известны источники информации пишите, лучше в личку. Изучим. Добавим. Исследование доступного материала столкнула с проблемами, с которыми ранее сталкиваться не приходилось. Сами пятаки давно перестали быть средством платежа и, практически, не имеют хождения. Так как сталь более твердый материал, чем латунь, то и находки жирных расколов значительно реже. Чаще всего это тоненькие трещины, которые если и знаешь о их наличии на монете, разглядеть, тем более поймать в объектив, часто задача непростая. Остается преклоняться перед трудом переборщиков, результаты труда которых позволяют изучать эту тему. Большое спасибо Артему (Прапор) за помощь в сортировке этих вариантов. Самым слабым местом на аверсе является правое плечо Георгия. Может показаться, что вариант В является продолжением деградации варианта Б. Но это не так. Опровержением служит следующий рисунок, на котором желтыми линиями показаны направления основных шлифовок этих штемпелей (они видны на фото): Б и Е имеют даже похожую по направлению шлифовку, но... Варианты трещин Б и Г, а также Б и Е отличаются расстоянием от копья до трещины и путем трещины по телу всадника: Больше фоток здесь не поместится. Постараюсь с продолжением не затягивать 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2022, 10:20:29 Продолжение: Ж и К имеют очевидные различия. А вот К1 и К2 являются иллюстрацией того, как трещина штемпеля становится расколом. КМК, я не ошибся. На монетах желтыми линиями показал некоторые линии шлифовки, которые на мой взгляд являются идентичными: Следующие три варианта Л, М, Н отличаются от К тем уже, что трещина проходит левее ладони левой руки. У всех трех. Однако очень похожи у них верхние части трещин. Но шлифовка в очередной раз говорит о независимом их происхождении. Следующая четверка сомнений не вызывает: Итак, пока 15 разных (КМК) аверсов. И это пока не все. Больше фоток здесь не поместится. Постараюсь с продолжением не затягивать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2022, 10:39:33 Реверсы действительно редки. У нас показывали такой. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2022, 10:51:40 3 минуты назад, leipasyo370 сказал: Реверсы действительно редки. У нас показывали такой. Точно, показывали такие: Других реверсов пока не видел. Их действительно на порядок меньше на многих номиналах. Это связано с технологией производства? А может быть просто аверсу уделяется больше внимания в связи с поиском положения М? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2022, 10:56:18 1 минуту назад, ol2012 сказал: Других реверсов пока не видел. Их действительно на порядок меньше на многих номиналах. Это связано с технологией производства? А может быть просто аверсу уделяется больше внимания в связи с поиском положения М? Возможно аверс более подвержен разрушению в связи более объёмным и более детальным изображением. Чисто предположение, без всяких претензий на истину. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 дек 2022, 12:12:46 Продолжим. Далее все попроще. И это у меня почти все: 24 аверса + 2 реверса. Порылся в архивах форума. Других не углядел. Пришла пора прошерстить Ваши запасы и найти ранее неопубликованное!!!! Есть, право, еще одна плохенькая фото. Возьму на себя ответственность утверждать, что она является продолжением варианта Е. Уж больно на нее похожа. Шлифовки, вроде бы не видно из за неважного качества фото. И сомнения есть, но пока пусть будет так: Ваш выход!!!!!!!!!!!!!!!! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 дек 2022, 20:51:38 Приветствую! Работа конечно большая проделана, видно вам это нравится, но вот эти не полные, типа Б - Е2, они. сплошь и рядом, их просто очень много, каких именно там по шлифовке, я никогда не смотрел, все в отвал идут. Но вы молодец! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 янв 2023, 03:36:07 В 26.12.2022 в 23:51, diman1981 сказал: Работа конечно большая проделана, видно вам это нравится, но вот эти не полные, типа Б - Е2, они. сплошь и рядом, их просто очень много, каких именно там по шлифовке, я никогда не смотрел, все в отвал идут. Дмитрий, я с Вами согласен. Это ведь не первая моя страничка с расколами и трещинами. Но до сегодняшнего дня мне и в голову не приходило, что они могут быть настолько похожи, что решающим фактором становится шлифовка. Теперь и Вы знаете об этом. И судьба некоторых монет будет спасена от отвала, возможно. В Новый Год и Рождество, говорят, случаются чудеса. Вот и мне повезло. Удалось изучить маленькую толику закромов, которые предоставил Артем (Прапор). За что огромная ему благодарность. Вот такие результаты. Новый вариант трещины штемпеля: Назвал я его "Я". Еще имеет он на колене коня выкрошку. Это его отличает от других вариантов, где трещина проходит через "нижнее" ухо дракона. Сравните сами: Изучение следующей монеты привело к переименованию ранее опубликованной: У→У1, т.к. является "развитием трещины", КМК. Ну а новая именуется У2. Чтобы удобнее было сравнивать: Это еще не все находки... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 янв 2023, 17:07:20 Еще одна монетка от Прапора с очередной благодарностью. Вариант D. Она очень очень похожа на Б. "Молния" бьет в плечо Георгию и проходит по краю туловища. Даже направление шлифовки похоже, НО НЕ ОДИНАКОВО! А разница видна вот здесь: Еще очевидна разница в кантах. Мне кажется, что это тоже может быть основанием утверждать, что конечные рабочие штемпеля различны. Артем (Прапор) с этим не согласен и обещал это подтвердить мне достойными аргументами. Будем посмотреть... А дальше еще интересней. Детальное изучение монеты с вариантом трещины Б привела к обнаружению трещины и на реверсе этой монеты: т.е. Таким образом имеется монета с трещинами штемпелей на обеих сторонах. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 янв 2023, 18:10:02 В 21.12.2022 в 18:03, ol2012 сказал: так как сталь более твердый материал, чем латунь, то и находки жирных расколов значительно реже А можно спросить? А причем тут заготовки? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 янв 2023, 19:29:38 55 минут назад, Valero сказал: А можно спросить? А причем тут заготовки? Я предполагаю, что нагрузка на штемпеля при работе с твердыми металлами значительно больше. Значит и срок службы значительно меньше. И практика показывает, что тоненьких трещин и расколов на стали значительно больше, чем, скажем, на латуни. Но здесь лучше бы сравнивать рубли с рублями в разных металлах. Но пока такой статистики нет. А с Вашим мнением Вы нас не познакомили. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 янв 2023, 20:19:26 Еще парочка от Прапора. Л2 и Л3. На мой взгляд они являются развитием трещины штемпеля Л→Л1. Сравните : Еще одна монета из закромов форума. Она старшая сестра из семьи Э. Поэтому названа Э1, а ранее известная Э→Э2: А сравнивать их лучше оригиналами трещин, а не моими реконструкциями: Ну и заключением к Новогодним изысканиям неплохая, ДОСТАТОЧНО ТОНКАЯ трещина на реверсе: Итого на данный момент в одно место собрана информация о 27 вариантах трещин (расколов) на аверсе, 4-х на реверсе, из которых одна монета имеет нарушения на обеих сторонах одновременно Может у Вас есть еще и другие? Дайте знать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2023, 05:54:32 Доброе утро! А такие показывали? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2023, 06:17:51 Прелестно. Есть еще заинтересованные люди... Комису благодарность! Если я правильно увидел, то первые две фото это одна и та же монет под разными углами? Такой трещины в галерее пока не было. Имя ей - д. А вот третий вариант есть. Ваше фото, пожалуй получше будет. Заменим. Она под именем "в". Только теперь требуется изображение еще ее аверса, т.к. там тоже должен быть раскольчик (см. чуть выше). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 янв 2023, 06:36:44 Первое и третье фото одна и та же монета по разными углами. Второе фото это более "молодой" раскол "в", где он уже выходит сверху на кант. Фото аверса для раскола на 2-м фото. Раскола на нём не вижу. Возможна произошла замена штемпеля аверса? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 фев 2023, 06:33:30 Раскол на реверсе а не совсем правильно показан. Там полный раскол. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 фев 2023, 13:28:23 6 часов назад, Комис сказал: Раскол на реверсе а не совсем правильно показан. Там полный раскол. Согласен. Благодарю за соучастие. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
