Рубль 1817 СПБ - ПС. Оценка

[OJunior 24]

Доброго времени суток,

Оцените, пожалуйста, сколько может быть по цене для продажи на местной бирже в таком состоянии.

Спасибо.

[OJunior 24]

 

 

 

 

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Следы корозии и мелкая механника- снижают цену..UNCдетали...цена от 20000

[Вендис 4 252]

Безусловно рубль хорош...с оценкой Ростислава солидарен.

[forcop 19]

Господа это какая разновидность рубля? С коротким скипетром? 

[forcop 19]

И вопрос разве на гурте не должно быть 82 14/25 а не 32 как тут? 

[слава 163 31]

34 минуты назад, forcop сказал:

Господа это какая разновидность рубля? С коротким скипетром? 

Да

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

33 минуты назад, forcop сказал:

И вопрос разве на гурте не должно быть 82 14/25 а не 32 как тут? 

Нет,не должно....на гурте 82....как и положено

[слава 163 31]

Если не ошибаюсь,у этого года есть разновидность с надписью на гурте 28 14/ 25

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Не ошибаетесь

[GriNya 2 308]

5 часов назад, forcop сказал:

это какая разновидность рубля? С коротким скипетром? 

Забудьте про длину скипетра, как признак разновидности.

Это аверс I типа ("орел 1810-1818 годов"), а скипетр в этом типе бывает разной длины, в т.ч. и "очень длинный" (Кочерегин).

 

[forcop 19]

51 минуту назад, GriNya сказал:

 

 

Разве с коротким скипетром орёл не образца 1810 года, скипетр длиннее орел образца 1812, а орёл с длинным хвостом 1818 года? Если вас не затруднит как называеться работа Кочергина на которую вы ссылаетесь? 

[GriNya 2 308]

3 часа назад, forcop сказал:

Разве с коротким скипетром орёл не образца 1810 года, скипетр длиннее орел образца 1812, а орёл с длинным хвостом 1818 года? Если вас не затруднит как называеться работа Кочергина на которую вы ссылаетесь? 

Еще раз повторю: забудьте про длину скипетра, как признак типа орла! В одном типе скипетры могут быть разной длины.

 

Вообще, краткие описания типов аверсов, которые вы цитируете, взяты у Биткина, который все (или почти все) скопировал у Ильина (по крайней мере, в части, касающейся XIX века, в остальном я не копенгаген), при этом наделав кучу ошибок.

Из каталога Биткина (который был прорывом 20 лет назад и поэтому стал очень популярен - но прошло время, появились новые, более точные и полные каталоги других авторов) эти ошибки и неточности перешли в многочисленные убогие брошюрки-ценнички ("каталоги" В-ра, coins-moscow и т.п.), которыми, по причине их дешевизны, карманного формата и якобы универсальности пользуются многие современные собиратели.

Тем более, что во многих случаях эти ошибки были усугублены тупостью и погоней за экономией места составителями уже этих ценничков, что привело к еще большей путанице среди коллекционеров (особенно, начинающих) и барыг дилеров (особенно, мелких).

Советую вам обратиться к более полной (и/или специализированной) литературе, если эта тема вас действительно интересует (для начала подойдут каталоги Адрианова, более современный и продвинутый вариант - "Базовый каталог" Семенова).

Или поищите поиском по форуму - типы аверсов "крылья вверх" обсуждали тут не раз, не хочется заново пересказывать все отдельно для вас.

Так же можете поискать поиском и информацию про статью Кочерегина (это единственная, кажется, его работа, известная сейчас), которая была опубликована в нескольких номерах журнала "Сарая монета" за 1910-1911 годы, и является обязательным справочным материалом (must have) для более-менее продвинутых коллекционеров, интересующихся разновидностями рублей XIX века - но только для них!

Остальным она просто не нужна, и даже вредна, поскольку смутит их неокрепшие умы.

(Имхо)

Изменено 19 дек 2022, 15:26:34 пользователем GriNya

[forcop 19]

19 минут назад, GriNya сказал:

Еще раз повторю: забудьте про длину скипетра, как признак типа орла! В одном типе скипетры могут быть разной длины.

 

Вообще, краткие описания типов аверсов, которые вы цитируете, взяты у Биткина, который все (или почти все) скопировал у Ильина (по крайней мере, в части, касающейся XIX века, в остальном я не копенгаген), при этом наделав кучу ошибок.

Из каталога Биткина (который был прорывом 20 лет назад и поэтому стал очень популярен - но прошло время, появились новые, более точные и полные каталоги других авторов) эти ошибки и неточности перешли в многочисленные убогие брошюрки-ценнички ("каталоги" В-ра, coins-moscow и т.п.), которыми, по причине их дешевизны, карманного формата и якобы универсальности пользуются многие современные собиратели.

Тем более, что во многих случаях эти ошибки были усугублены тупостью и погоней за экономией места составителями уже этих ценничков, что привело к еще большей путанице среди коллекционеров (особенно, начинающих) и барыг дилеров (особенно, мелких).

Советую вам обратиться к более полной (и/или специализированной) литературе, если эта тема вас действительно интересует (для начала подойдут каталоги Адрианова, более современный и продвинутый вариант - "Базовый каталог" Семенова).

Или поищите поиском по форуму - типы аверсов "крылья вверх" обсуждали тут не раз, не хочется заново пересказывать все отдельно для вас.

Так же можете поискать поиском и информацию про статью Кочерегина (это единственная, кажется, его работа, известная сейчас), которая была опубликована в нескольких номерах журнала "Сарая монета" за 1910-1911 годы, и является обязательным справочным материалом (must have) для более-менее продвинутых коллекционеров, интересующихся разновидностями рублей XIX века - но только для них!

Остальным она просто не нужна, и даже вредна, поскольку смутит их неокрепшие умы.

(Имхо)

Всё совершенно точно описали Биткин, Ильин и Уздеников. Спасибо за информацию буду учиться. 

[GriNya 2 308]

20 минут назад, forcop сказал:

Всё совершенно точно описали Биткин, Ильин и Уздеников

Как Ленин, Энгельс и Маркс, что ли? 

Увы, нет.  Далеко не всё, и далеко не всё точно. Все трое вами перечисленные, причем.

Изменено 19 дек 2022, 16:11:38 пользователем GriNya

[Cherep035 499]

28 минут назад, forcop сказал:

Всё совершенно точно описали Биткин, Ильин и Уздеников. Спасибо за информацию буду учиться.

Кочерегин заявлял о 48-и разновидностях . Вот это я понимаю , исследователь , Книжка у него есть .

[GriNya 2 308]

3 минуты назад, Cherep035 сказал:

Кочерегин заявлял о 48-и разновидностях . Вот это я понимаю , исследователь , Книжка у него есть .

И что за "книжка", любопытно было бы узнать? 

[Cherep035 499]

34 минуты назад, GriNya сказал:

И что за "книжка", любопытно было бы узнать? 

Вслед за журнальными заметками в 1911 году вышла книжка - Редкие варианты рублей XIX столетия , продавалась в магазине Копылова по цене 50 копеек . Вживую книгу не видел , но желаю посмотреть .

[Cherep035 499]

[GriNya 2 308]

22 часа назад, Cherep035 сказал:

Вслед за журнальными заметками в 1911 году вышла книжка - Редкие варианты рублей XIX столетия , продавалась в магазине Копылова по цене 50 копеек . Вживую книгу не видел , но желаю посмотреть .

Экий вы глазастый!  Увы, это был лишь "отдельный оттиск из журнала «Старая Монета» № № 8, 9 — 1910 г. и № № 3,4 — 1911 г.... в ней всё то же самое, что было в журнале", тут писали и приводили фото пары страниц...

... а что я сам приводил картинки обложки из журнала - я и сам уже успел забыть 

[Cherep035 499]

44 минуты назад, GriNya сказал:

Увы, это был лишь "отдельный оттиск из журнала «Старая Монета» № № 8, 9 — 1910 г. и № № 3,4 — 1911 г.... в ней всё то же самое, что было в журнале"

Тема у соседей мне известна , но книгу там никто не показал , больше инфы или не больше , чем в журнальных заметках - не понятно . Потому и желание посмотреть есть , для сравнения .

[GriNya 2 308]

19 часов назад, Cherep035 сказал:

Тема у соседей мне известна , но книгу там никто не показал , больше инфы или не больше , чем в журнальных заметках - не понятно .

Вы по ссылке ходили? Там есть и фото самой книги вообще-то. И на показанных страницах видно, что в ней информации ровно столько, сколько в публикации в журнале. Да и описание "отдельный оттиск" о том же говорит.