Атрибуция полушек

[akshentsev 257]

Глубокоуважаемые коллеги, прошу рассмотреть мои варианты атрибуции представленных ниже полушек

1. Федор Иванович  КГ140, 2ГКХ157

 

2. Михаил Федорович 2ГКХ787 (на фото одна монета сфотографированная разными способами)

      

 

[Серик Александр 492]

Первая КГ 140.Вторая по КГ 279 Шуйского.Поэтому для точной атрибуции нужен вес.

[akshentsev 257]

Вес 0,135 г.

[Серик Александр 492]

Михаил Федорович.

[akshentsev 257]

23 минуты назад, Серик Александр сказал:

Михаил Федорович.

Каталожный номер я верно указал?

[Серик Александр 492]

Да,787.

[akshentsev 257]

Благодарю за внимание к теме.

[Троцкий-2 972]

В таком состоянии очень сложно на мой взгляд точно атрибутировать что первую монету, что вторую. Фёдор Иванович или Грозный? Михаил или Шуйский? Это наверное как больше понравится, но я бы сказал, что по форме мне больше нравится вариант Шуйского. По первой монете, понятно, по теории вероятности наверное Фёдор, но точно установить в таком виде...

[NS97 5 008]

7 часов назад, Серик Александр сказал:

Поэтому для точной атрибуции нужен вес.

Вы всерьез полагаете, что можно будет делить по весовым нормам монеты в таком состоянии?

[Серик Александр 492]

А ничего другого не остаётся.И вроде вторая подрезала.Может быть и Шуйский.

[NS97 5 008]

46 минут назад, Серик Александр сказал:

А ничего другого не остаётся.

Ну почему же. Если утверждение спорное и его нельзя проверить, то его можно отбросить и не рассматривать. Так и тут. Если изначальная гипотеза шаткая и с трудом работает с материалом в UNC, то проецировать ее на гнилой материал (потертый кирпичом) тем более не следует.

[akshentsev 257]

Коллеги, в связи с возникшей дискуссией хочу поинтересоваться, известны ли исследования, показывающие как износ монеты облегчает ее вес? Может такие данные позволят с большей уверенностью статистически проводить разделение.

[макс нн 1 543]

48 минут назад, akshentsev сказал:

Коллеги, в связи с возникшей дискуссией хочу поинтересоваться, известны ли исследования, показывающие как износ монеты облегчает ее вес? Может такие данные позволят с большей уверенностью статистически проводить разделение.

Бред.

[Троцкий-2 972]

Вообще  если монета имеет превышение от среднего веса для Михаила и она походила в обороте, наверное логично предположить, что она отчеканена раньше. Но это если просто попытаться хоть как-то её атрибутировать для коллекции, полушка Шуйского не такой уж раритет, чтоб в такой сохранности долго держать эту позицию.

А вообще даже в каталоге написано про аналогичную позицию ( денежку Петра ) - "можно отнести с достаточной степенью достоверности" , т.е. если сформулировать чётко - просто принять на веру и верить.

[NS97 5 008]

1 час назад, Троцкий-2 сказал:

просто принять на веру и верить.

Вот отличная фраза, иллюстрирующая суть целого вагона нумизматических гипотез.

[Серик Александр 492]

Золотые слова.Но вопрос в другом.Есть предмет и его нужно человеку определить в коллекцию.Не все себе могут позволить все монеты иметь в коллекции в люксе.И ничего здесь страшного нет-пока какая попалась,ту и положит.С расчетом замены в будущем на лучший экземпляр.Я тоже так делаю и считаю,что это нормально.И что самое странное,некоторые простые экземпляры несколько лет не могу заменить-не попадаются,хоть плач.

[NS97 5 008]

11 минут назад, Серик Александр сказал:

.Есть предмет и его нужно человеку определить в коллекцию

А зачем ставить цель "определить во что бы то ни стало"? Это заведомо проигрышная позиция, т.к. не всё и не всегда можно определить физически. Странно определять неправильно или натягивать определение, убеждая себя в очередной раз в том, что "ну да, последняя цифра года на этом рубле Екатерины не видна, но я свято верую в то, что это была цифра "3"!!!"

 

 

 

[Серик Александр 492]

Я согласен.Но следуя Вашей логике,ее нужно выбросить как не определяемую?Никак не соглашусь,монета достаточно четко определяется,несмотря на состояние.Просто нужно,что бы она была в руках.По фото конечно однозначно нельзя сказать,есть ли обрезка или облом,вес точный нужен и т.д.Но все признаки для определения данная монета имеет.Как я это вижу.

[NS97 5 008]

14 часов назад, Серик Александр сказал:

Но следуя Вашей логике,ее нужно выбросить как не определяемую?

Следуя моей логике, в коллекцию нужно класть те монеты, которые радуют глаз. Если "вот это" кого-то радует, то кто может запретить положить в коллекцию как полушку такого-то типа, КГ279 по каталогу. А натягивать  ̶с̶о̶в̶у̶ ̶н̶а̶ ̶г̶л̶о̶б̶у̶с̶  выдуманное определение на монету не следует, это не просто ненаучно, но и попахивает откровенным самообманом.

 

 

 

[макс нн 1 543]

6 минут назад, NS97 сказал:

Следуя моей логике, в коллекцию нужно класть те монеты, которые радуют глаз. 

 

 

 

Совершенно Верно!

А каталоги-вторично.

[Серик Александр 492]

Это смотря по какому принципу собирать.Если для инвестиции-согласен.Если поштемпельно-то большой вопрос-где взять все штемпеля что бы радовали глаз.И возможно ли собрать того же Алексея Михайловича в том виде,о котором Вы говорите.Там сплошь все убитое.Можно конечно положить пару хороших и все.А где взять остальные варианты?Много монет в состоянии радования глаз?Вот то-то же.Единицы.

[NS97 5 008]

38 минут назад, Серик Александр сказал:

Вот то-то же.

Что "то-то же"? Обмылок полушки Шуйского у нас "то-то же"?

 

PS Собирайте что хотите, определяйте как хотите. Я уже не раз говорил, что кому и сотня плюшевых слоников на комоде - "коллекция". Обладание приносит положительные эмоции? Да прекрасно. Просто следует понимать, что чем страшнее предмет вашей радости, тем меньшее число коллег разделят с вами эту радость.

Был на форуме как-то залетный чудак, восторгавшийся китайским силуминовым мусором и искренне обижавшийся, что никто не посчитал его собрание "нумизматической коллекцией". Так он не прав был не в том, что собирал это безобразие, а в том, что называл это "коллекцией монет" и пытался добиться признания у аудитории. Тут, кстати, я на стороне альбомов с дырявыми монетами или обмылками, т.к. при всём том, это всё же монеты. 

 

[Серик Александр 492]

Я согласен во всем с Вами.Если монета редкая и достать вторую такую вряд-ли когда получится-то пусть она и с дырочкой,но будет.Конечно,я также согласен с Вашим высказыванием,что в простых монетах нужно быть максималистом в подходе к качеству.Но дело в том,что простых монет в любом разделе очень немного,а основную массу представляют редкие и т.д.разновидности.Вот о них я и пытался высказаться в этой дискуссии.

[NS97 5 008]

9 минут назад, Серик Александр сказал:

.Вот о них я и пытался высказаться в этой дискуссии.

Тогда не следует путать мягкое с квадратным. Есть монеты, которые физически не бывают красивыми. В силу того, что все они были изготовлены в особых условиях или по особым технологиям. Есть ряд монет периода Владислава, которые все будут в стиле "ад и израиль", будучи даже в UNC. Большинство копеек Алексея - страшненькие (исключая некоторые типы).  Медные копейки или "единоличное правление" - и вовсе темы на большого любителя. Но при правильном подходе, при наполнении таких коллекций полноценным нумизматическим материалом, они найдут и понимание и ценителя.

 

Но обмылок полушки Шуйского, ржавую копейку Михаила, гнутую денежку Грозного, обрезанную московку "СЛ" Василия Ивановича и копейку Петра с мониста давайте оставим перекупщикам..  

[Троцкий-2 972]

В единоличном правлении очень фактурные экземпляры встречаются, а разнообразие рисунка какое!.. А медь- да, по хорошему, собирая комплексные монеты- для меня например лично это слишком дорогая тема, это не серебро, там деньги быстро очень закончатся. А собирать одиночный гнилой медный мусор- удовольствие конечно весьма сомнительное.