Перстень медный. Атрибуция и оценка.

[SVB 76]

Здравствуйте. Прошу оценить и у уточнить если интерес таким находкам.

[Сергей 16 2 051]

45 минут назад, SVB сказал:

Прошу оценить и у уточнить если интерес таким находкам.

300-500.р.   здесь интереса нет. имхо.

[SVB 76]

Только что, Сергей 16 сказал:

300-500.р.   здесь интереса нет. имхо.

Вас понял. Это и было целью размещения. Благодарствую.

[нахалёнок 8 820]

да нет. всё интереснее. это не псевдогеральдика, с ней есть смысл повозиться

81й номер, баронская из новых

[нахалёнок 8 820]

Части корон: обруч, листки (сельдерея), зубцы, пластинки, крест или держава, дуги — золотые; подушка из пурпурового бархата. Обруч и дуги обычно украшены драгоценными камнями.

1—10. Русские короны (описание см. в тексте): 1 Шапка Мономаха, 2. Императорская большая, 3. Императорская малая, 4. Казанская, 5. Астраханская, 6. Таврическая, 7. Царя Иоанна Алексеевича, 8. Императрицы Елизаветы Петровны, 9. Императрицы Анны Иоанновны, 10. Императора Петра II-го.

11. Тиара. Описание см. в тексте.

12. Императорская Германская. На обруче 4 больших и 4 малых украшенных бриллиантами пластинок; на больших — бриллиантовые крест и 2 крестика, на малых — орел и звезда. От больших пластинок идут 4 дуги. Внутри короны подушка.

13. Наследного принца Германского. Подобна императорской, но на обруче 4 орла и 4 лапчатых креста; от последних идут дуги.

14. Императорская Австрийская (Священно-Римская). На обруче 8 узорных, с камнями листков, окружающих шар (не вполне правильной формы), разделенный на две части, усыпанной бриллиантами дугой; на вершине ее крест, увенчанный изумрудом.

15. Императорская французская. На обруче 8 орлов с высоко поднятыми над главой крыльями и 8 пальмовых ветвей, сходящихся под державой.

16. Карла Великого. Описание см. в тексте.

17. Железная (ломбардская). Железный обруч покрыт шестью пластинками, украшенными зеленой эмалью и красными, белыми и голубыми цветами с золотыми контурами.

18. Венгерская (Св. Стефана или святая). Описание см. в тексте.

19. Эрцгерцога Австрийского. На горностаевом околышке 8 зубцов и 4 сходящиеся под державой дуги.

20. Королевская Прусская. На обруче 8 зубцов с жемчужинами и 8 листков трилистника, от которых идут дуги, сходящиеся под державой.

21. Богемская (чешская). На обруче 4 украшенных камнями листка, от которых 4 дуги, сходящиеся под крестом.

22. Бразильская императорская. На обруче 8 дуг, сходящихся под державой; между дугами зубцы с жемчужинами.

23. Открытая королевская. На обруче 8 листков и 8 жемчужин с зубцами; от листков идут дуги, сходящиеся под державой.

24. Закрытая королевская. Подобна открытой, но внутри короны имеется подушка.

25. Английская — королевская. На обруче 4 лилии и 4 лапчатых креста, от которых 4 сходящиеся под державой дуги.

26. Английская — принца Валлийского. Подобна королевской, но дуг две.

27. Английская — младших сыновей короля. Подобна королевской, но дуг нет, а наверху подушки золотая кисть.

28. Английская — племянников короля. Подобна короне младших сыновей, но на обруче 4 креста и 4 листка сельдерея.

29. Английская — принцев крови королевской. Подобна короне племянников короля, но на обруче 2 креста, 2 листка и 4 лилии.

30. Французская — королевская. На обруче 8 лилий, от которых 8 дуг, сходящихся под лилией.

31. Французская — дофина. Подобна королевской, но вместо дуг 4 дельфина, сходящихся хвостами.

32. Французская — младших сыновей короля. Подобна королевской, но без дуг.

33. Французская — принцев крови королевской. Подобна короне младших сыновей, но на обруче 4 листка сельдерея и 4 лилии.

34. Французская — орлеанидов. Подобна королевской, но вместо лилий листки, а дуги увенчаны яблоком.

35. Рог венецианского дожа. На обруче унизанный жемчугом колпак из золотой парчи.

36. Великого герцога Тосканского. На обруче 2 распустившиеся лилии, между которыми ряд узких зубцов и мелких лилий на длинных стержнях.

37. Античная. На обруче 8 или 12 зубцов.

38. Шапка курфюрстов. Бархатная с горностаевым околышем, за которым 8 украшенных жемчугом дуг, сходящихся под державой.

39. Шапка германских владетельных герцогов и князей и наследников престолов княжеских домов и русских сиятельных князей. Бархатная с горностаевым околышем, за которым 4 украшенных жемчугом дуги, сходящихся под державой.

40. Германская — принцев королевских домов и наследных принцев велико-герцогских домов. Подобна прусской королевской, но внутри короны подушка.

41. Германская — наследных принцев королевских домов и великих герцогов. Подобна предыдущей, но подушка не доходит до вершины короны.

42. Германская — наследных принцев герцогских домов. Подобна закрытой королевской, но дуг 4.

43. Германская — принцев велико-герцогских домов и герцогов. Подобна открытой королевской, но дуг 4.

44. Шапка австрийских и светлейших русских князей. На обруче 4 листка и 4 жемчужины. Дуг четыре, сходящихся под державой: внутри короны подушка.

45. Германская — принцев герцогских домов. На обруче 8 листков; дуг 4. Внутри короны подушка.

46. Шапка князей Священно-Римской империи. Подобна 39, но подушка иной формы.

47. Шапка русских князей не христианских исповеданий. Подобна 39, но вместо державы шар, увенчанный 6-ю угольной звездой.

48—51. Княжеские: 48. Нидерландская, 49. Итальянская, 50. Испанская и 51. Бельгийская. На обруче 8 листков; внутри короны подушка с золотой кистью.

52—55. Герцогские: 52. Английская: на обруче 8 листков; внутри короны подушка. 53. Нидерландская: на обруче 4 листка и 4 жемчужины; внутри короны подушка. 54. Французская и 55. Итальянская: на обруче 8 листков.

55—59. Маркизов: 55. Испанская и португальская: та же, что у итальянских герцогов. 56. Французская: на обруче 4 листка и 12 жемчужин, посаженных по три на зубце, между листками. 57. Нидерландская: на обруче 8 листков. 58. Итальянская: на обруче 4 листка и 4 зубца с насаженными по три, жемчужинами, между которыми по малому зубцу. 59. Английская: на обруче 4 листка и 4 жемчужины; внутри короны подушка.

60—68. Графские: 60. Английская: на обруче 8 зубцов с жемчужинами; внутри подушка. 61—62. Бельгийская: на обруче 18 зубцов с жемчужинами; над каждыми 5, еще по одной или на обруче 12 пластинок с посаженными на них жемчужинами. 63. Ново-германская и русская: на обруче 16 зубцов с жемчужинами. 64—65. Германские, владетельных графов: на обруче 8 листков, между которыми 8 зубцов с жемчужинами или 16 зубцов с жемчужинами; внутри короны подушка. 66. Германская, наследных принцев владетельных домов: подобна 64, но без подушки. 67. Итальянская: на обруче 16 коротких зубцов с жемчужинами. 68. Шведская: на обруче 18 жемчужин; над каждыми 5 еще по одной.

69—73. Виконтов: 69. Английская: на обруче 12 жемчужин, внутри короны подушка. 70. Французская: на обруче 8 зубцов с жемчужинами; 4 больших и 4 малых. 71. Португальская: на обруче 4 зубца с жемчужинами и 4 без них. 72. Нидерландская: на обруче 4 зубца с жемчужинами и 4 листка. 73. Итальянская: на обруче 4 больших и 4 малых жемчужин.

74—81. Баронские: 74. Ново-германская и русская: на обруче 12 зубцов с жемчужинами. 75. Бельгийская: на обруче 8 пластин с жемчужинами. 76. Старогерманская: на обруче 12 жемчужин. 77. Испанская: на обруче, перевитом 6-ю нитками жемчуга, 12 зубцов. 78. Французская и русская: обруч, перевитый 6-ю нитями жемчуга. 79. Португальская: на обруче, перевитом 8-ю нитями жемчуга, 6 жемчужин. 80. Английская: на обруче 6 жемчужин; внутри короны подушка. 81. Шведская: на обруче 16 жемчужин; над каждыми 4 еще по одной.

82—88. Дворянские: 82. Северогерманская и русская: на обруче 4 листка и 4 зубца с жемчужинами. 83. Южно-германская: на обруче 8 зубцов с жемчужинами. 84. Нидерландская: на обруче, перевитом 4 нитями жемчуга 8 зубцов с жемчужинами. 85. Португальская: на обруче 4 листка и 4 зубца с жемчужинами, посаженными по три; между зубцами и листками 8 малых зубцов с жемчужинами. 86. Испанская: подобна 85, но малые зубцы без жемчуга. 87. Шведская: на обруче 4 листка и 4 зубца с посаженными по три жемчужинами. 88. Французская: украшенный камнями обруч.

89. Французская шапка государственного канцлера. Из золотой парчи с горностаевым околышем.

90. Французская шапка президентов парламента. Черного бархата, с двойным золотым галуном.

91—94. Французские токи — 91. Принцев, 92. Графов, 93. Баронов, 94. Дворян — бархатные шляпы, украшенные перьями; околыш и число перьев менялись согласно титулу.

95—97. Шляпы католического духовенства: 95. Архиепископа: зеленого цвета с 10 падающими по сторонам кистями. 96. Епископа: зеленого цвета с 6 кистями. 97. Аббата: черного цвета с 3 кистями.

98—99. Митры католического духовенства: 98. Архиепископа, из серебряной парчи, украшенная галуном и жемчугом. 99. Епископа: подобна 98, но без галуна и жемчуга.

100. Видамов. На обруче 4 лапчатых креста.

101. Стенная. Образована золотыми стенами или башнями.

Королевские Короны, в зависимости от того, имеется ли внутри К. подушка или шапка, называются закрытыми (fermée, gefütterte) или открытыми (ouverte, offene). Термины эти не совсем правильны, так как все королевские короны принадлежат к числу закрытых К., т. е. таких, у которых имеются сходящиеся над обручем дуги, в отличие от открытых К., дуг не имеющих. Открытые королевские К. (фиг. 31) принадлежат Баварии, Вюртембергу, Греции, Испании, Италии, Нидерландам, Пруссии, Румынии, Саксонии, Сербии, Швеции, Норвегии и Франции; закрытые (фиг. 24) — Англии, Бельгии, Богемии, Болгарии, Дании и Португалии. Обыкновенно полагают, что Франциск I первый надел закрытую К., быть может, как отличие от нецарственных принцев и титулованных дворян, которые имели право носить К. и изображать ее на своих монетах. Весьма различны формы К., присвоенных другим владетельным и невладетельным лицам [Подробнее см. объяснение к таблице "Короны".]. Так, например, шапка германских владетельных князей и герцогских медиатизированных домов состоит из подушки с горностаевым околышем, из-за которого выходят 4 дуги (фиг. 39); эта же шапка присвоена и русским князям, пользующимся титулом сиятельства. Австрийские принцы носят ту же К., но с золотым обручем, имеющим 4 листа и 4 жемчужины (фиг. 44). Эта шапка принадлежит и русским князьям с титулом светлости. Только с конца IX в. французские герцоги и графы начинают носить К., состоящие из простого золотого обруча. Карл Лысый дал эту привилегию герцогам, которые должны были надевать К. только во время больших церемоний и особенно во время публичных заседаний.

По мере того, как феодализм развивался, умножались и Короны, и скоро не было самого мелкого владетеля, который не считал бы себя вправе носить Корону. Не ранее XVI в. образовались особые формы К. для дворянства титулованного и нетитулованного. Дворянская К. северогерманская имеет 4 листа и четыре небольшие жемчужины, посаженные на стержень (фиг. 82); у южно-германской (фиг. 83) 8 зубцов с жемчужинами. Обе эти короны употребляются и русским дворянством. Духовные лица также имеют свои наголовья, служащие отличием или указывающие сан. Такова К. пап — тиара (фиг. 11) или, как ее еще называют, regnum. Это род митры (фиг. 98, 99), окруженной тремя помещенными одна над другой К., составленными из зубцов с жемчугом и листьев. Внизу тиара имеет ленты бархатные и украшенные крестиками. Первоначально тиара состояла из круглой и высокой митры; папа Гормидий в 523 г., а по другим источникам — Александр III, в XII в., окружил ею К., как символом власти. Бонифаций VIII, умерший в 1303 г., присоединил к ней вторую, как символ духовной и светской власти. Немного позднее Урбан V — а, может быть, Иоанн XXII или Бенедикт XII — прибавил третью К., чтобы тиара служила символом тройственных прав папы, как судьи, законодателя и священнослужителя всего католического мира. Католические кардиналы, архиепископы, епископы и прелаты имеют шляпы, указывающие их сан (фиг. 95—97). В заключение упомянем еще о токах, введенных имп. Наполеоном I, вместо К., для созданного им дворянства. Они состояли из бархатных шляп, украшенных перьями, которых у князей и герцогов было 7 (фиг. 91), у графов 5 (фиг. 92), у баронов 3 (фиг. 93) и у дворян 1 (фиг. 94). При реставрации Бурбонов токи были уничтожены. Укажем еще корону абиссинского негуса.

По Ménestrier, Короны появляются в гербах как гербовая фигура, как украшение шлема и, помещенные над щитом, как знак достоинства или власти. Шлемы, украшенные К., носили во время турниров, особенно в Германии, где увенчанный К. шлем считался признаком дворянства. Обычай венчать шлем К. появился между рыцарями в XV в., а украшение короной щита взято с монет. При Филиппе VI начали делать монеты, на обратной стороне которых была К. В то время только короли украшали К. свои гербы, и эти К. были открытые, с низкими цветами; позже их примеру последовали герцоги, маркизы и графы. У нас императорская К. встречается в больших гербах лиц императорской фамилии мужского пола, в личном гербе Его Величества и в гербах губерний. Малые гербы лиц императорского дома имеют К. геральдическую, представляющую ничто иное как северогерманскую дворянскую К. (фиг. 82). Если в К. жемчужины увенчаны крестами, то она получает название древней царской и употребляется в гербах областей. В гербах городов помещается стенная К. (рис. 101), а античная К. (фиг. 37) обыкновенно служит для венчания геральдических фигур. В гербах нетитулованного дворянства К. венчает шлем, но прежде утверждались гербы и без К.; последняя помещалась иногда на щите или в воздухе над шлемом. В баронских гербах К. помещается или прямо над щитом, или на шлеме, венчающем щит. В гербах графских К. помещается на щите; кроме того, если имеется несколько шлемов, то средний иногда венчается такой же К.; остальные покрываются дворянской и баронской, если последний титул имел владелец герба. Княжеская шапка обычно помещается над мантией, но также может венчать щит и шлем.

[SVB 76]

Благодарю Вас. тут мне возится я вижу долго.....

[нахалёнок 8 820]

26 минут назад, SVB сказал:

тут мне возится я вижу долго.....

топай на https://forum.geraldika.ru/

отвечают долго, но спецы там есть. я вижу баронскую корону, но там между зубцами кажется ещё жемчужины должны. хотя вариантов море. в о общем, эти 300-500 при идентификации могут очень прилично подрасти

[SVB 76]

10 минут назад, нахалёнок сказал:

топай на https://forum.geraldika.ru/

отвечают долго, но спецы там есть. я вижу баронскую корону, но там между зубцами кажется ещё жемчужины должны. хотя вариантов море. в о общем, эти 300-500 при идентификации могут очень прилично подрасти

Вот помогли, доброго Вам здоровья.

[Дата Банон 140]

49 минут назад, нахалёнок сказал:

да нет. всё интереснее. это не псевдогеральдика, с ней есть смысл повозиться

81й номер, баронская из новых

Вот у вас фантазии...Охринеть...

"И эти люди запрещают ковыряться в носу."

[SVB 76]

2 минуты назад, Дата Банон сказал:

Вот у вас фантазии...Охринеть...

"И эти люди запрещают ковыряться в носу."

Вы думаете надомной пошутили!?

[Дата Банон 140]

Только что, SVB сказал:

Вы думаете надомной пошутили!?

Я не знаю что такое-"надомной".Но вам, вроде, не отвечал.

[Дата Банон 140]

1 час назад, нахалёнок сказал:

да нет. всё интереснее. это не псевдогеральдика, с ней есть смысл повозиться

81й номер, баронская из новых

Хотел бы я посмотреть на "борона",который себе такую шнягу заказал.Видимо очень бедный...И герб ему не дали..))И он двухглавого орла себе на перстне родовом заказал.)))

[Дата Банон 140]

Ну или это перстак кого то из Романовых...))Кто из них был бароном?))

[NS97 4 900]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

да нет. всё интереснее. это не псевдогеральдика, с ней есть смысл повозиться

 

Мих, псевдогеральдика это читая, но пофантазировать запретить нельзя)

[Дата Банон 140]

Только что, NS97 сказал:

Мих, псевдогеральдика это читая, но пофантазировать запретить нельзя)

Согласен.И если этот "баронский" перстак уйдет дороже 200 руб,то очень удивлюсь.Но Вождь частенько ставит завышенные ставки на старину. Так что уход не предсказуем.Но только на данном форуме.Вождь,если есть интерес,то предложу викингов,скандинавов,балтов.Обращайтесь.))

[нахалёнок 8 820]

переуточнить смысл есть. двуглавого орла я не вижу. мне примарилось что то типа косули или чего то подобного

[нахалёнок 8 820]

то что он не золотой и не серебряный это нормально. это самураи брали с собой родовые клинки 15-16 века, а у нас и такого хватало. а золотые перстни с покрытием медью никто не видел? противомародёрка

[SVB 76]

Я ориентируюсь на командира. Проверять нужно подозрения...хотя бы что б не думалось. Я написал запрос на почту геральдика.ру.... думаю сильно бить не будут, если глупо буду выглядеть.

[нахалёнок 8 820]

не на почту а в форум

[SVB 76]

Найдено это в местах захолустных, вряд ли особы приближенные к его величеству тут были....но всяка может статься.

[SVB 76]

Только что, нахалёнок сказал:

не на почту а в форум

Он как бы закрыт пишут, только как архив использовать можно и почта размещена...мол обращайтесь если что.

[нахалёнок 8 820]

вопрос умникам-что это такое

[SVB 76]

В 03.12.2022 в 12:31, нахалёнок сказал:

вопрос умникам-что это такое

 

Здравствуйте. Я думаю все таки знатоки правы....таких перстней ( в подобном исполнении ) мы находили в нашей местности несколько, рисунок примерно такой у всех был. Но вот (на фото) найден такой остаток перстня и он не похож на другие... был бы благодарен за какую нибудь информацию о нем. Отдельную тему думаю не целесообразно создавать, отвлекая внимание людей на обломок.

[нахалёнок 8 820]

а по моему перстню что то народ попритих

[SVB 76]

В 03.12.2022 в 18:24, нахалёнок сказал:

топай на https://forum.geraldika.ru/

отвечают долго, но спецы там есть. я вижу баронскую корону, но там между зубцами кажется ещё жемчужины должны. хотя вариантов море. в о общем, эти 300-500 при идентификации могут очень прилично подрасти

Вот что ответили на геральдике.ру: Формально изображение на печатке выглядит как герб - щит с геральдической фигурой (пчелой, наверное), а над щитом корона.
Но, скорее всего, это не является реальным гербом, а только декоративная гербоподобная композиция - уж слишком герб простой, и будучи реальным вряд ли можно было бы определить чей он.