Пруссия, 1/24 талера 1783

[sova159 6 479]

16 минут назад, Марк70 сказал:

Вот это уже вполне вероятно, хотя странно конечно. Все ж таки Берлинский мондвор. Но косяки могли быть.

Насчёт разметки, не знаю. Вряд ли.

Как понял ...это больше всего смущало ТС.

Как можно объяснить - кроме с заготовки?!

[Марк70 3 406]

2 минуты назад, sova159 сказал:

Как понял ...это больше всего смущало ТС.

Как можно объяснить - кроме с заготовки?!

Заготовка, имхо, не катит. Царапины на штемпеле, вероятнее. А уж как они там появились? Версии высказаны.

[sova159 6 479]

Только что, Марк70 сказал:

Заготовка, имхо, не катит. Царапины на штемпеле, вероятнее. А уж как они там появились? Версии высказаны.

Объясните "Как" на самом глубоком месте штемпеля появилась царапина с переходом на поле?

При изготовлении штемпеля (передавливании) высшая точка рельефа ...самое высокое давление, это при чеканке наоборот.

[Марк70 3 406]

2 минуты назад, sova159 сказал:

Объясните "Как" на самом глубоком месте штемпеля появилась царапина с переходом на поле?

При изготовлении штемпеля (передавливании) высшая точка рельефа ...самое высокое давление, это при чеканке наоборот.

См. моё первое сообщение.

[sova159 6 479]

4 минуты назад, Марк70 сказал:

См. моё первое сообщение.

Штемпеля "чистят" шлифовкой ...

Хотя тема совсем не моя...ладно.

[Марк70 3 406]

6 часов назад, Марк70 сказал:

Видимо тогда использовался более примитивный инструмент.

 

[sova159 6 479]

8 минут назад, Марк70 сказал:

 

Всё, всё ...просто позавчера мясо купил (Много) и по указанию жены надо было промолоть в фарш, а ножик и сетка от ручной мясорубки слегка заржавели , так минут десять шлифовал, положив наждачную шкурку на стекло и водил по ней, заточились хорошо.

Некогда было до станка дойти ...

Куда более древнее приспособление....

[genosse 661]

10 часов назад, sova159 сказал:

так минут десять шлифовал, положив наждачную шкурку на стекло и водил по ней, заточились хорошо.

Некогда было до станка дойти ...

Куда более древнее приспособление....

   Штемпеля чистили не абразивными материалами, а щеткой с жестким ворсом (возможно даже слесарной с металлической щетиной). Так как грязью забивались текст и изображение, а не поверхность поля.Чистка щеткой в лучшем случае давали на поле вот такие микроскопические риски.

[genosse 661]

   А в нашем случае создается впечатление, что мастер "в сердцах" почиркал готовый, но не закаленный, штемпель острой чертилкой, решив отправить его в утиль. Уж больно параллельны линии выпуклых рисок - вертикальных с 12 на 6 часов и косые крест-накрест.

[sova159 6 479]

9 минут назад, genosse сказал:

   Штемпеля чистили не абразивными материалами, а щеткой с жестким ворсом (возможно даже слесарной с металлической щетиной). Так как грязью забивались текст и изображение, а не поверхность поля.Чистка щеткой в лучшем случае давали на поле вот такие микроскопические риски.

 

Поверхность (рабочая) штемпеля если страдает, но можно её подремонтировать,  подшлифовывали именно абразивом. Да и после закалки штемпеля шлифовали.

Ваш штемпель состоит из болванки (обычная сталь) и рабочая поверхность (более дорогая и качественная сталь, а после закалки тем более) ..."Экономика должна быть экономной!" (С) в Россию мастера монетного производства с собой привозили в старые времена. Царапины вне рабочей поверхности штемпеля.

Конечно абразивом, можно всё расцарапать... песочная пыль творит чудеса.

Чистили серьезными щетками, тк смазочное масло + металлическая пыль коксуется и ...замучаешься.

Таблицы твердости по Бринеллю, Роквеллу и подобное ещё не отменили ...

Лучше всего это на драгоценных и полудрагоценных камнях видно (Что кого царапает).

[sova159 6 479]

23 минуты назад, genosse сказал:

   А в нашем случае создается впечатление, что мастер "в сердцах" почиркал готовый, но не закаленный, штемпель острой чертилкой, решив отправить его в утиль. Уж больно параллельны линии выпуклых рисок - вертикальных с 12 на 6 часов и косые крест-накрест.

 

 

Возможно ...а после обеда ...передумал и пустил в дело.

Сообразив, что переделывать придётся ему.

[genosse 661]

1 минуту назад, sova159 сказал:

Ваш штемпель состоит из болванки (обычная сталь) и рабочая поверхность (более дорогая и качественная сталь, а после закалки тем более)

 

Покажите пожалуйста на штемпеле границу где обычная сталь переходит в качественную сталь.

Потому что штемпель французского сантима закаливали полностью, от чего он (как всякий закаленный) раскалывался при работе.

[sova159 6 479]

Только что, genosse сказал:

Покажите пожалуйста на штемпеле границу где обычная сталь переходит в качественную сталь.

Потому что штемпель французского сантима закаливали полностью, от чего он (как всякий закаленный) раскалывался при работе.

 

А как можно закалить по частям? ...при приваривании произойдёт отпуск рабочей поверхности.

[genosse 661]

3 минуты назад, sova159 сказал:

Поверхность (рабочая) штемпеля если страдает, но можно её подремонтировать,  подшлифовывали именно абразивом. Да и после закалки штемпеля шлифовали.

От ржавчины на штемпеле после чистки образуются микрокаверны, которые по всей видимости никто не зашлифовывал.

[genosse 661]

7 минут назад, sova159 сказал:

Ваш штемпель состоит из болванки (обычная сталь) и рабочая поверхность (более дорогая и качественная сталь, а после закалки тем более)

 

Только что, sova159 сказал:

А как можно закалить по частям? ...при приваривании произойдёт отпуск рабочей поверхности.

Вот я вас и спрашиваю как на одном штемпеле существуют обычная и более дорогая и качественная сталь,

[sova159 6 479]

2 минуты назад, genosse сказал:

От ржавчины на штемпеле после чистки образуются микрокаверны, которые по всей видимости никто не зашлифовывал.

 

 

Вы рассказали, один из критериев для отличия новоделов отчеканенных старыми штемпелями (Со склада).

[sova159 6 479]

2 минуты назад, genosse сказал:

 

Вот я вас и спрашиваю как на одном штемпеле существуют обычная и более дорогая и качественная сталь,

Приведёт судьба в музее МД покажу.

Приваривается пластинка на основную болванку.

[genosse 661]

14 минут назад, sova159 сказал:

Приведёт судьба в музее МД покажу.

Приваривается пластинка на основную болванку.

 

Такая технология обычна для режущего инструмента (холодное оружие, топоры и т.д.), но не для монетного штемпеля. 

Монетный штемпель массивная болванка из одного куска стали.

[-vavan- 6 118]

18 часов назад, sova159 сказал:

Позовём и попросим ... (Пожалуйста!)  @-vavan- 

Я уже выразил своё мнение отплюсовав Марку в одном из первых постов, где он предположил, что полосы на монете - следствие ремонта/чистки штемпеля. А то, что эти линии на разных поверхностях, то ...  на монетах зачастую встречается такое, что диву даёшься и думаешь - "Ну как такое возможно?" А ведь возможно.)) Я как то на Форуме демонстрировал Хессенский талер (возможно в теме панорамных талеров), то там такое смещение ободка и шрифта, что только рукожопостью изготовителя штемпеля объяснить и можно. А ведь это талер (можно сказать "лицо правителя") а не мелочь... карманная, не к столу будет сказано.)))

Вот, нашёл - Монеты с изображением АРХИТЕКТУРНЫХ СООРУЖЕНИЙ (крепостей, дворцов, соборов и др.) - Страница 8 - Иностранные монеты - Центральный Форум Нумизматов СССР (coins.su)

Изменено 14 ноя 2022, 08:05:57 пользователем -vavan-

[genosse 661]

Вот нашел у себя в архиве - фото штемпеля, где  изображение короны с рукотворной царапиной.