Пруссия, 1/24 талера 1783

[MAMOHT 2 438]

Приветствую всех!

 

Прошу высказаться, что за полосы на монетке. Заранее всем спасибо.

 

 

[zvezdin 512]

Разновидность:звезды по бокам,Берлин МД(есть еще цветы по по бокам)....рублей 500 может и стоит.

[MAMOHT 2 438]

1 час назад, zvezdin сказал:

Разновидность:звезды по бокам,Берлин МД(есть еще цветы по по бокам)....рублей 500 может и стоит.

Спасибо за ответ, но конкретизирую вопрос: что за полосы на поле со стороны монограммы? Брак?

[Марк70 4 075]

Следы чистки штемпеля?

[MAMOHT 2 438]

12 минут назад, Марк70 сказал:

Следы чистки штемпеля?

а почему они заходят на рисунок монеты? Просто я вижу изуродованную монету.

Изменено 13 ноя 2022, 09:39:59 пользователем MAMOHT

[sova159 7 363]

1 час назад, MAMOHT сказал:

а почему они заходят на рисунок монеты? Просто я вижу изуродованную монету.

 

Царапины на монете выпуклыми не бывают. По фото , часть явно выпуклые (Вижу так).

Возможно с заготовки они.

[Марк70 4 075]

1 час назад, MAMOHT сказал:

а почему они заходят на рисунок монеты? Просто я вижу изуродованную монету.

Потому что поцарапали и изображение на штемпеле, а не только поле.

Подождите "технологов", может они объяснят более толково.

[MAMOHT 2 438]

1 час назад, sova159 сказал:

Царапины на монете выпуклыми не бывают. По фото , часть явно выпуклые (Вижу так).

Возможно с заготовки они.

То что на участке поля над второй частью даты над 83 есть участок поля со следами шлифовки которая выпуклая бесспорно. Но несколько вертикальных, длинных полос, заходящих на рисунок монеты выглядят как обычные царапины. Я не знаю как нужно было шлифовать штемпель, что бы повредить то, что ниже уровня рабочей поверхности. 

[sova159 7 363]

7 минут назад, MAMOHT сказал:

То что на участке поля над второй частью даты над 83 есть участок поля со следами шлифовки которая выпуклая бесспорно. Но несколько вертикальных, длинных полос, заходящих на рисунок монеты выглядят как обычные царапины. Я не знаю как нужно было шлифовать штемпель, что бы повредить то, что ниже уровня рабочей поверхности. 

1. - Это ни кто не знает. Я правильно увидел, что они выпуклые?

2. - Штемпеля шлифуют всегда, но здесь вопрос (Как я понял) о другом и о других.

Где я говорил о шлифовки штемпеля (?), я говорил про следы, что пришли с полосы или заготовки.

 

[Марк70 4 075]

41 минуту назад, MAMOHT сказал:

Я не знаю как нужно было шлифовать штемпель, что бы повредить то, что ниже уровня рабочей поверхности. 

Видимо тогда использовался более примитивный инструмент.

[sova159 7 363]

3 минуты назад, Марк70 сказал:

Видимо тогда использовался более примитивный инструмент.

Марк, подскажите пожалуйста, технологию изготовления этих монет.

[DJK1965 22 007]

Сделайте фото в фокусе.

[Марк70 4 075]

21 минуту назад, sova159 сказал:

Марк, подскажите пожалуйста, технологию изготовления этих монет.

А фиг его знает. Я не изучаю такие вопросы. Потому и писал, чтобы дождались технологов.

Тут вроде есть, или были, спецы по вопросам чеканки в 18 веке.

[sova159 7 363]

7 минут назад, Марк70 сказал:

А фиг его знает. Я не изучаю такие вопросы. Потому и писал, чтобы дождались технологов.

Тут вроде есть, или были, спецы по вопросам чеканки в 18 веке.

Живу по принципам..."Зачем откладывать на завтра, то что можно сделать сегодня ...чужими руками!" (С) и "Лень создала из обезьяны человека,"

Позовём и попросим ... (Пожалуйста!)  @-vavan- 

 

[Liwit3 180]

Может это поможет: https://recherche.smb.museum/detail/2369220/preußen-friedrich-ii-?language=de&question=18226871&limit=15&controls=none&collectionKey=MK*&objIdx=0

[Фунтик123 146]

 

https://ia903103.us.archive.org/8/items/essayoncoining1783samu/essayoncoining1783samu.pdf

[Liwit3 180]

1 час назад, Фунтик123 сказал:

 

https://ia903103.us.archive.org/8/items/essayoncoining1783samu/essayoncoining1783samu.pdf

Я для этого и дал ссылку. Там в описании написано: geprägt (чеканка) . То есть это не Walzwerk (как у вас на рисунках).

[genosse 823]

    Да на обычном винтовом прессе чеканили эти 1/24 талера.

     Выпуклые полосы могли остаться после вырубки из полосы, которую прокатали между поцарапанными валами. Эта прокатка показана на рисунке N6 (это именно валы для прокатки полосы нужной толщины, а не вальцверк). Снизу на этом же рисунке показана линейка с прорезями для контроля толщины полосы.Из полосы потом на рисунке N7 вырубили круглые монетные заготовки. Для крупных номиналов после прокатки полосы между валами существовала еще операция протягивания полосы между неподвижными отшлифованными стойками, для её выглаживания и что бы толщина полосы была максимально однообразная. Видимо для мелких номиналов такую операцию, в целях экономии, не производили. 

[Марк70 4 075]

И после чекана так и остались дефекты заготовки? Мало того, перешли на изображение.

Изменено 13 ноя 2022, 17:02:38 пользователем Марк70

[genosse 823]

8 минут назад, Марк70 сказал:

И после чекана так и остались дефекты заготовки?

А почему нет? Вспомните следы юстировки монетной заготовки, которые остаются видны после чеканки.  Видимо инкузное изображение на штемпеле не всегда полностью заполняется монетным металлом при слабом ударе пресса.

[Марк70 4 075]

25 минут назад, genosse сказал:

А почему нет? Вспомните следы юстировки монетной заготовки, которые остаются видны после чеканки.  Видимо инкузное изображение на штемпеле не всегда полностью заполняется монетным металлом при слабом ударе пресса.

А поле?

[genosse 823]

5 минут назад, Марк70 сказал:

А поле?

   Я не буду исключать вероятность того, что царапины были на штемпеле.

    Но тут одно "но" -  в конце 18 века стальной штемпель перед работой как правило закаливали. Значит царапины на нем появились перед закалкой, до начала использования, а не в результате чистки. Поэтому должны быть одноштемпельные монеты с такими же выпуклыми рисками.

[Liwit3 180]

Маловероятно, но выскажу. А не могут это быть разметочные линии при изготовлении рисунка на штемпеле.

[sova159 7 363]

1 час назад, Марк70 сказал:

И после чекана так и остались дефекты заготовки? Мало того, перешли на изображение.

Самое слабое давление штемпелей, как раз на рельефе (Туда "выдавливается" сплав, самое сильное на поле ...

[Марк70 4 075]

35 минут назад, genosse сказал:

 Я не буду исключать вероятность того, что царапины были на штемпеле.

 Но тут одно "но" -  в конце 18 века стальной штемпель перед работой как правило закаливали. Значит царапины на нем появились перед закалкой, до начала использования, а не в результате чистки.

Вот это уже вполне вероятно, хотя странно конечно. Все ж таки Берлинский мондвор. Но косяки могли быть.

Насчёт разметки, не знаю. Вряд ли.