п Редкий наконечник стрелы

[Таштык 3]

Уважаемые коллеги, не подскажите чей нак, китаец? Монгол? Кыргыз? Найден в Минусинской котловину. 

 

 

[Травновнор 61]

ну прямо свистящая стрела....шикарная находка.

[нахалёнок 8 643]

Минусинская котловина-это Клондайк

[Тапир 7 507]

30 минут назад, Травновнор сказал:

ну прямо свистящая стрела

Только не совсем стрела, а - срезень.

И вся ее редкость - шикарность именно в прорезях для свиста во время полета. Ибо обычных срезней ( без прорезей) - как грязи. Любых размеров, в том числе и таких крупных, как у ТС

Принадлежность - китайцы, монголы или кто еще -не знаю, к сожалению

[нахалёнок 8 643]

8 минут назад, Тапир сказал:

Только не совсем стрела, а - срезень.

так срезень это и есть разновидность стрелы. в данном случае мы имеем дело с боевым стрезнем. тыкана луновидная, ну да для них это норма. другие формы реже. а то что оно свистеть должно-это говорит явно о боевом назначении, поражении всадников и коня с максимальной кровопотерей. для охоты то свист как раз нафиг и не нужен. а тут-для устрашения. то же самое как у немцев бомбы при падении издавали свист-это ж по идее нафиг не нужно, а вот деморализующий фактор налицо, для этого и присобочивали свистульки.

[Таштык 3]

1 час назад, нахалёнок сказал:

Минусинская котловина-это Клондайк

Да вы правы, Минусинская котловина, это кладезень бронзы, добавлю очень древней бронзы. И плюс наконечники тут, очень неплохие 

[нахалёнок 8 643]

ну как ОЧЕНЬ древней? 2500+-200 лет

это фигня...

[Таштык 3]

1 час назад, нахалёнок сказал:

ну как ОЧЕНЬ древней? 2500+-200 лет

это фигня...

Карасукской культуре, примерно 3,5 тысяч лет. 

[Тимак 2 335]

6 часов назад, Таштык сказал:

Уважаемые коллеги, не подскажите чей нак, китаец? Монгол? Кыргыз? Найден в Минусинской котловину. 

а это бронза?енисейские кыргызы 5-7 век тоже   такие  какие нах 2-3 тыс лет?

[несерый 46]

4 часа назад, Тапир сказал:

Только не совсем стрела, а - срезень.

И вся ее редкость - шикарность именно в прорезях для свиста во время полета. Ибо обычных срезней ( без прорезей) - как грязи. Любых размеров, в том числе и таких крупных, как у ТС

Принадлежность - китайцы, монголы или кто еще -не знаю, к сожалению

свист то не в тамге вроде как.а в той вон кргляшке с дыронями

[Таштык 3]

1 час назад, Тимак сказал:

а это бронза?енисейские кыргызы 5-7 век тоже   такие  какие нах 2-3 тыс лет?

Читать умеете? Где вы увидели что нак бронзовый? Речь шла про Минусинскую котловину. 

[o1gden 112]

5 часов назад, Тапир сказал:

Только не совсем стрела, а - срезень.

И вся ее редкость - шикарность именно в прорезях для свиста во время полета

Только не совсем "она" - он, так как это наконечник стрелы. А уж какой тип - пофиг.

[leipasyo370 26 000]

Есть интересная статья. Там и про прорези есть http://ec-dejavu.ru/a/Arrow.html

[hongo 39]

В 12.10.2022 в 21:53, Тапир сказал:

Только не совсем стрела, а - срезень.

И вся ее редкость - шикарность именно в прорезях для свиста во время полета. Ибо обычных срезней ( без прорезей) - как грязи. Любых размеров, в том числе и таких крупных, как у ТС

Принадлежность - китайцы, монголы или кто еще -не знаю, к сожалению

Прорези в наконечниках не издают свиста-совсем. Проверено. Свистит только свистунка. На данном наконечнике она железная.

[Таштык 3]

7 часов назад, hongo сказал:

Прорези в наконечниках не издают свиста-совсем. Проверено. Свистит только свистунка. На данном наконечнике она железная.

[Таштык 3]

В 15.10.2022 в 19:06, Таштык сказал:

 

Да вы правы, попадаются ещё съёмные костянные свистуны. 

[hongo 39]

В 13.10.2022 в 12:07, leipasyo370 сказал:

Есть интересная статья. Там и про прорези есть http://ec-dejavu.ru/a/Arrow.html

Спорно всё это. Да, были ритуальные стрелы- но прорезных слишком много и массово попадаются. Каждый второй наконечник не может быть ритуальным. Обычные "рядовые" стрелы. Вероятно это несёт утилитарную функцию.- подпись выстрела.(Родовая..или фамильная тамга)

[hongo 39]

В 12.10.2022 в 22:08, нахалёнок сказал:

так срезень это и есть разновидность стрелы. в данном случае мы имеем дело с боевым стрезнем. тыкана луновидная, ну да для них это норма. другие формы реже. а то что оно свистеть должно-это говорит явно о боевом назначении, поражении всадников и коня с максимальной кровопотерей. для охоты то свист как раз нафиг и не нужен. а тут-для устрашения. то же самое как у немцев бомбы при падении издавали свист-это ж по идее нафиг не нужно, а вот деморализующий фактор налицо, для этого и присобочивали свистульки.

Самое любопытное-большинство таких наконечников массово поднимают не в поле, в местах сражений, а в лесах- тайгах...на козьих тропах. Одна из "охотничьих версий" -- что крупная дичь(козы, олени, лоси)....на мгновение замирают от свиста, этакое обездвиживание, за это время стрела и долетает до цели)). Но эта версия требует проверки охотников.

Изменено 16 окт 2022, 06:02:26 пользователем hongo
доп

[hongo 39]

В 12.10.2022 в 07:46, Таштык сказал:

Уважаемые коллеги, не подскажите чей нак, китаец? Монгол? Кыргыз? Найден в Минусинской котловину. 

 

 

 

Нижняя граница- вторая половина XIII-XIV вв. Более точно можно определить по др признакам, на фото мне не видным. -Сечение черешка(круглое или прямоугольное, какая нервюра-со ступенькой , Z-образная или нет. и пр.

[нахалёнок 8 643]

4 часа назад, hongo сказал:

Нижняя граница- вторая половина XIII-XIV вв.

их до 19 века использовали

5 часов назад, hongo сказал:

Одна из "охотничьих версий"

так скорее всего для охоты и есть. чтобы не важно куда попал-зверь умрёт от кровопотери, добивать и гнаться не придётся

[hongo 39]

56 минут назад, нахалёнок сказал:

их до 19 века использовали

В этом регионе-нет. После 1702-1705 гг.. Некому ковать стало такие наконечники на этой территории. Позднее , да, были простенькие.. Но ковать шедевры в " Минусе" перестали.

 

[Таштык 3]

В 16.10.2022 в 14:57, нахалёнок сказал:

их до 19 века использовали

так скорее всего для охоты и есть. чтобы не важно куда попал-зверь умрёт от кровопотери, добивать и гнаться не придётся

Вот для кровопотери, 24 сантиметра, Срезень 

[har11em 376]

В 16.10.2022 в 09:01, hongo сказал:

замирают от свиста

Замирают.

[hongo 39]

Свистящие стрелы.

«Днём рождения» свистящих стрел является конец III века до н. э.
Место рождения: Центральная Азия.

С вероятностью, почти 100%, первый наконечник со свистункой был железным. До сих пор не известны находки свистунок с бронзовыми наконечниками. Учитывая, что железные свистящие наконечники, на ровном месте не появились, и бронзовые наконечники были и черешковые, есть небольшая вероятность , что и на стреле с бронзовым наконечником РЖВ, рано или поздно найдётся свистунка, и рождение свистящих стрел, удревнится.

Первое упоминание о наконечниках стрел со свистунками, дано Львом Гумилевым в красивой, поэтической, и в тоже время жестокой легенде о Шаньюе хунну- Моде. (можно ознакомится в книге Л.Гумилёва «История народа Хунну» , глава V, «Свистящие стрелы»).
Кратко: Моде приказал пускать стрелы лишь вслед за своей свистящей стрелой. Выстрелив в своего жеребца, приказал отрубить голову всем не выстрелившим в коня. В следующий раз он выстрелил в свою красавицу жену. Некоторые из приближенных в ужасе опустили луки, не находя в себе сил стрелять в беззащитную женщину - Им немедленно отрубили головы. После этого он направил стрелу в жеребца своего отца - и не было ни одного уклонившегося. Увидев, что воины подготовлены достаточно- Моде, следуя за отцом на охоту, пустил в него свистящую стрелу, и шаньюй Тумань в ту же минуту превратился в ежа-так утыкали его стрелы. Так Моде стал шаньюем.

В этой легенде мы видим одно из назначений свистящей стрелы – Целеуказание.

Исследователи дают несколько вариантов использования свистящих стрел:
Целеуказание- как в легенде о шаньюе Моде.
Сигнализация - подача сигнала, о начале или прекращении, тех или иных действий.
Паническая атака - массовый выпуск свистящих стрел при атаке, в надежде вызвать панику/испуг у лошадей или их всадников.

Все эти назначения имеют право на жизнь, и вероятно в некоторых случаях, и было использовано и имело место.
Указанные варианты гипотез имеют военное назначение и следовательно свистящие стрелы-часть воинского колчана.

Но… При тщательном рассмотрении, эти гипотезы, имеют значительные недостатки. – Целеуказание и Сигнализация имеет место быть только в относительно тихом месте, что в разгар битвы невозможно. Лязг металла, стоны, крики, копыта и храп и ржание лошадей, не позволит услышать свистящую стрелу. Свистящую стрелу возможно использовать при первой атаке - но выстроенная во фронт недвижимая кавалерия, перед битвой/атакой – также довольно шумна, даже без всадников в доспехах. В этих случаях требуется визуализация (Флаги) или что по-громче.

Паническая атака - засыпать свистящими стрелами боевые порядки врага, вызвав панику и неуверенность. Да…-Красиво! Как представлю –так сразу «монгол шуудан» по коже))). Но такая тактика эффективна только при первом столкновении с неподготовленным противником. К следующим сражениям противник будет знать, что вы делаете и подготовит лошадей и воинов. Разведка работает и слава бежит впереди. Такая тактика может быть справедлива и иметь место при столкновении незнакомых противников- таких, как вторжение монгольских армий в Среднюю Азию или Европу. Что не объясняет наличии свистящих стрел на всей территории Центральной Азии, в мирные периоды. При столкновениях и войнах кочевников с друг с другом(Тюрки & Кыргызы, Уйгуры & Кыргызы и пр.) , такая тактика не сработает. У обоих сторон одинаковое вооружение и тактика. У всех сторон имелись свистящие стрелы . "Голым задом , ежа напугать невозможно". А мы как раз и наблюдаем преобладание находок свистящих стрел именно в Центральной Азии, над другими регионами.

Бабах… что- то не так…. Немного рассыпаются все эти наши стройные гипотезы))

И последний гвоздь…. : А где мы массово находим наши наконечники со свистунками?. Если стрелы воинские-наверно в местах битв, в крепостях и тд…
Да нет же. Вот они родимые свистуны. В лесах, тайгах….в охотугодьях древних.
90 % всех , случайно найденных свистящих стрел найдено в лесах, борах, где невозможно вести широкомасштабные боевые действия.

Погребальные комплексы гунно-сарматского времени в притаёжных и таёжных районах Сибири, так же дают совсем другую картину: Свистуны лежат в рядовых могилах воинов-охотников. Явно не полководцев-целеуказателей. Самое любопытное - что наконечники порой и не металлические. Костяные.
Вот такие вот воины с костяными наконечниками….( свистунка вырезана вместе с самим наконечником).

И так имеем ещё одну гипотезную и самую логичную версию – Охота.

А зачем на охоте свистуны.? Поспрашивав у современных охотников –узнаём , что в некоторых случаях дичь при свисте , на мгновение замирает. Этого мгновения и хватает , чтобы стрела долетела, пока дичь «переваривает» свист. Дичь реагирует замиранием на незнакомый ей звук. Свист в свою очередь, вероятно, маскирует звук самого лука при спуске стрелы.

Эта версия требует подтверждения и более тщательной проверки у охотников. Сейчас разрешена охота с луком и думаю в ближайшее время появится подтверждение или опровержение этой гипотезы. Прочие выше озвученные версии тоже имеют право на жизнь, но факт остаётся фактом- подавляющее большинство наконечников со свистункой , найдено в лесах.

 

Источник: https://vk.com/wall-217084805_118

[NikAndr 124]

2 часа назад, hongo сказал:

Свистящие стрелы.

Вы так долго набирали этот текст?