Саксония, 2 талера 1630. Определение подлинности

[DGcoins 281]

Приветствую.

Что думаете за подлинность?

Вес: 56,95-57,00 г. (китайские весы)

Dav. 7608

 

 

[DGcoins 281]

еще фотографии:

[Марк70 4 063]

Я бы не рискнул покупать по таким фото. Мизерная надежда, что у кого-то в коллекции присутствует такой предмет, чтобы сравнить гурты, стремится к нулю.

 

[DGcoins 281]

11 минут назад, Марк70 сказал:

Я бы не рискнул покупать по таким фото. Мизерная надежда, что у кого-то в коллекции присутствует такой предмет, чтобы сравнить гурты, стремится к нулю.

 

Фоты мои. Я её в руках держал. Но есть сомнения

[Марк70 4 063]

Только что, DGcoins сказал:

Фоты мои. Я её в руках держал. Но есть сомнения

Если совсем нет остаточного блеска, то вполне может оказаться литьём. 

[DGcoins 281]

1 минуту назад, Марк70 сказал:

Если совсем нет остаточного блеска, то вполне может оказаться литьём. 

Блеска нет

[Марк70 4 063]

Из двойных клипп у меня только Зальцбург в никудышном состоянии. Интересно увидеть гурт на правильном саксонском двойнике-клиппе.

[DGcoins 281]

3 минуты назад, Марк70 сказал:

Из двойных клипп у меня только Зальцбург в никудышном состоянии. Интересно увидеть гурт на правильном саксонском двойнике-клиппе.

У меня - только два одноталеровых саксонских, но там гурт тонюсенький

[Марк70 4 063]

@-vavan-

[Сухоцки 122]

Прошу прощения за дилетантский вопрос. В документах того времени есть упоминание о чеканке на мондворе этого раритета?

[DGcoins 281]

Аукционные проходы есть.

[Марк70 4 063]

Это не раритет. Проходов достаточно. Теоретически у обсуждаемого предмета должен быть какой-то провенанс. 

 

[Сухоцки 122]

6 минут назад, Марк70 сказал:

Это не раритет. Проходов достаточно. Теоретически у обсуждаемого предмета должен быть какой-то провенанс. 

 

Проходы понятно. Документальные свидельства о том, что эти клипы реально чеканились на мондворах, а не попали в коллекции магнатов на сотню-две лет  позднее, как это было со многими раритетами Сигизмунда Вазы и Яна Собесского, вот в чем вопрос.

[Марк70 4 063]

15 минут назад, Сухоцки сказал:

Проходы понятно. Документальные свидельства о том, что эти клипы реально чеканились на мондворах, а не попали в коллекции магнатов на сотню-две лет  позднее, как это было со многими раритетами Сигизмунда Вазы и Яна Собесского, вот в чем вопрос.

Наверно есть документы. То, что так много клипп со следами ушек и пр. напаек, говорит о том, что их было достаточно в обращении, а не только в частных коллекциях и музеях. Двойной талер, в основном, нормальная монета для обращения. Тройные и выше, видимо, уже больше предназначались, как презентационные и подарочные.

[Сухоцки 122]

4 минуты назад, Марк70 сказал:

Наверно есть документы. То, что так много клипп со следами ушек и пр. напаек, говорит о том, что их было достаточно в обращении, а не только в частных коллекциях и музеях. Двойной талер, в основном, нормальная монета для обращения. Тройные и выше, видимо, уже больше предназначались, как презентационные и подарочные.

Спасибо.

[ankauf 138]

По фото и мне не шибко нравится предмет.

[stuber 52]

В 14.08.2022 в 09:33, ankauf сказал:

По фото и мне не шибко нравится предмет.

Это потому что фото такие, а так вроде натура, есть вопросы к гурту. В общем нужны хорошие фотографии, что бы сказать более конкретно.

[-vavan- 7 674]

В 13.08.2022 в 21:21, Марк70 сказал:

@-vavan-

Я сейчас в отпуске, поэтому пристально изучать и сравнивать нет времени. Но по представленным фото - предмет не нравится. Есть нестыковки. Например - аверс и реверс со следами «хождения» или «весения» )). Гурт без следов обращения и даже наличием облоя (во всяком случае так видится по фотографиям). Да и вообще по гурту имеется стойкое ощущение некоторой … искусственности.

 

[нахалёнок 8 816]

В 13.08.2022 в 22:48, Марк70 сказал:

Тройные и выше, видимо, уже больше предназначались, как презентационные и подарочные.

так и есть. вплоть до "тарелок"-двенашек

Попугай умер, Тульский умер, Дыник мож что то мог бы сказать-но его давно нет

[Dimovi 703]

36 минут назад, нахалёнок сказал:

так и есть. вплоть до "тарелок"-двенашек

Попугай умер, Тульский умер, Дыник мож что то мог бы сказать-но его давно нет

Ты со словами бы поаккуратнее, тем более в этом контексте. Если Дыник теперь весь из себя кошерный, то это не значит что его уже давно нет. Здесь нет, это таки да.

[Rappoport 1 395]

Склоняюсь к мысли, что предмет всё же настоящий, но сильно замучен до такого состояния, что уже 50х50.

Покупать такой себе точно не стал бы