Мексика, 8 реалов 1893, 1896 с надчеканом. Атрибуция и оценка

[nocsson46 26]

Здравствуйте

При разборе небольшой коллекции  монет Мексики обратил внимание на эти.

Подскажите пожалуйста как часто подобное встречается и сколько может стоить?

Вес 1893 - 27,04 , 1896- 27,04 

Спасибо

[Ростовский 2 376]

такая монета 1893 года которая минтмарка G в идеале на мой взгляд стоит сотку евро / по крайней мере у Испанских коллег 

но лучше и точнее конечно скажет genosse , это его стихия 

 

надчекан очен хороший один вижу - между словами мексиканская и республика на монете 1896 года минтмарка М

 

его наверняка сможет прочитать SSCC

 

так что надчекан  цену и подтянет  нивелировав состояние монеты- носителя

 

остальное - чоп-марки , ничего наверно особенного 

 

 

Изменено 18 июл 2022, 17:15:27 пользователем Ростовский

[genosse 812]

Сами по себе монеты этих мондворов с данными сочетаниями год/инициалы пробирщиков донельзя простые. Так что ценность им придают именно надчеканы. По ним бы покопаться.

 

П.С. ранних, до 1850 г.  мексиканских 8 реалов в вашей коллекции случайно нет?

[nocsson46 26]

Пересмотрел, нашёл еще вот такую с надчеканом.

 

 

Ps коллекция совсем не большая, присутствуют подозрительные монеты. 

genosse,

если не против, я сброшу сюда еще несколько сканов, подскажите по подлинности.

 

[genosse 812]

Сразу давайте вес и фото стыков рисунка гурта о которых я говорил в теме по 8 реалах Сантьяго. Пока видится подлинной.

[nocsson46 26]

Вес 25,65 г

гурт отсканировал по кругу. 

[genosse 812]

Неудачные фото, не попали на места стыков. На последнем фото, на самом краю справа, уже не в фокусе вроде один из стыков виден. Найдите на диаметрально противоположной стороне такой же. Вот как красным выделено должно быть на гурте.

[nocsson46 26]

Гурт местами очень сильно повреждён. Точно такого как у Вас я не выявил. 

[genosse 812]

Вместе с недовесом это не в пользу подлинности. Можно конечно сказать, что недовес от износа, а гурт просто затерт/забит (последнее фото гурта кстати просто перевернутое предпоследнее). Ну не знаю с лупой что ли посмотрите или проследите чередование "прямоугольников" и "кругов", где чередование собьется там и стык.

[nocsson46 26]

Ну не знаю. Сама монета сомнений не вызывает. Перевесил с десяток монет по этой теме, вес везде пляшет. 

Подскажите пожалуйста по надчекану, кто делал где искать? 

[genosse 812]

10 часов назад, nocsson46 сказал:

Ну не знаю. Сама монета сомнений не вызывает. Перевесил с десяток монет по этой теме, вес везде пляшет. 

Подскажите пожалуйста по надчекану, кто делал где искать? 

8 реалов Сантьяго у вас по видимому тоже сомнений при покупке не вызывало.

Вес у колониальных 8 реалов должен плясать вокруг 26,86 грамм. 25,65 грамма слишком мало при таком состоянии рельефа.

Однако не буду спорить.

Надчеканы эти китайских меняльных контор. Поищите в инете вот такой альманах, он есть в свободном доступе.

[nocsson46 26]

Вы ошибаетесь, вызывало, по этому при покупке я оценивал её аж в 1 евро. ( и не только её ) 

Остальные монеты мне обошлись несколько дороже  

 

[genosse 812]

    Я могу сделать осторожное предположение, что ваши 8 реалов 1787 года - это рестрайк изготовленный  в Великобритании или США для торговли с Китаем. Это может объяснить недовес из-за меньшей, чем у оригинала пробы и наличие надчеканов и неправильный гурт.

    Вот экземпляр 1787 г., обсуждаемый на форуме Coin Community. Поверхность как у литой копии и отсутствие стыков на гурте.

Оставили под подозрением либо литой копии либо того самого рестрайка (подделки Class II их принято называть). Хотели рентгенофлоуресцентным анализом состав монетного сплава узнать, но заглохла тема.

 

Изменено 20 июл 2022, 06:08:49 пользователем genosse

[nocsson46 26]

Наличие стыков по гурту является 100 % признаком подлинности? 

Две монеты у одной есть стык по гурту, у другой нет... 

Вес первой 26,96, вес другой 26,63 г 

[genosse 812]

Да, стыки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть.

Сама технология накатки гурта не допускала иного.

По идее у вас на фото мне видится один (показал стрелкой).

Возможен вариант, когда "прямоугольники" или "круги" идеально ровно легли друг на друга при стыке и кажется что стыков нет, тут лупа в помощь.

Вот у меня на мексе что то подобное на 2-ом и 4-ом фото сверху (хотя все равно чуть-чуть да не ровно).

[nocsson46 26]

Спасибо, вернусь с рыбалки поизучаю пристальней. Но гурт к сожалению сильно повреждён  

В этой небольшой коллекции есть и такие предметы, при покупке оценивал тоже очень дёшево,  что можете подсказать по ней?

Вес 27,03 

[genosse 812]

Кажется  я видел эту Лиму редкой разновидности с "двумя точками над L в минтмарке" 1772 года на форуме ВКонтакте.

Пока подозрений не вызывает. Но на всякий случай тоже посмотрите стыки на гурте.

[nocsson46 26]

Нет, Вы её не могли видеть. Монеты куплены мной в Германии у наследника, Вконтакте никто ничего не выставлял. 

[genosse 812]

Может обознался, прошу прощения тогда.

В принципе нравится, но так как дьявол кроется в мелочах, посмотрите стыки гурта внимательно.

[genosse 812]

"Ушел в дебри" этих самых "8 реалов Лимы с двумя точками в минтмарке 1772 года" и кое какие сомнения в вашей возникли.

Когда проверите гурт, сделайте пожалуйста фото стыков, а я по современным подделкам этого типа информацию дам.