Кошель Кай Юаней. (Китай, Тан)

[hongo 39]

Доброго всем читающим.  Восемь Кай Юань.

Поднято в Юж Сибири. Минусинский р-он.

Лежали вместе в одной ямке. 

 Вероятно выпали из поясной сумки  или потеряны с оной,  номадом в то время. (в нескольким метрах был обнаружен бронзовый обломок от поясной сумки-более сопутки не было.)

Просьба специалистов атрибутировать монеты- Моих знаний хватает только на определение , что это Кай Юань, не более..

На двух поменьше имеется иероглифы на обратке-Не разу такие не попадались.

Интересует датировка, степень редкости и стоимость(если таковая имеется).

Пронумерованы. Размеры и вес на фото.

 

 

[нахалёнок 8 826]

образец ПРАВИЛЬНО ЗАДАННОГО вопроса и ПРАВИЛЬНЫХ фото

[Гордиан 573]

7 и 8 - Кайюани правления Hui Chang 845-646 гг когда монету разрешили лить провинциальным властям не по ГОСТу, а по ТУ. Качество отливки монеты тут же устремилось к сияющим безднам.

 

7. провинция Рунчжоу https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6904

8. столица Чанган https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6886

 

Обе монеты принадлежат к чжоу с максимальными объёмами эмиссий. Иными словами это одни из самых распространённых Huiсhang-ских монет.

[hongo 39]

1 час назад, Гордиан сказал:

7 и 8 - Кайюани правления Hui Chang 845-646 гг когда монету разрешили лить провинциальным властям не по ГОСТу, а по ТУ. Качество отливки монеты тут же устремилось к сияющим безднам.

 

7. провинция Рунчжоу https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6904

8. столица Чанган https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6886

 

Обе монеты принадлежат к чжоу с максимальными объёмами эмиссий. Иными словами это одни из самых распространённых Huiсhang-ских монет.

Благодарю. Остальные(1-6), как понимаю стандартные, танские ? И определить точнее датировку не представляется возможным?

[Гордиан 573]

41 минуту назад, hongo сказал:

Благодарю. Остальные(1-6), как понимаю стандартные, танские ? И определить точнее датировку не представляется возможным?

Они все восемь Танские. Первые 6 монет - стандарт Раннего периода (621-713 гг)  https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=3480 . Самые приятные на мой взгляд 3 и 6.

 

Самое странное в этой находке, это как сошлись вместе в одном кошеле монеты Раннего и Позднего периодов и ничего из Среднего не завалилось в него. Это всё равно как некий гражданин носил бы в кошельке николаевский биллон и современные рублёвки из плакированной стали - и там, и там орлы.

[hongo 39]

10 часов назад, Гордиан сказал:

Они все восемь Танские. Первые 6 монет - стандарт Раннего периода (621-713 гг)  https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=3480 . Самые приятные на мой взгляд 3 и 6.

 

Самое странное в этой находке, это как сошлись вместе в одном кошеле монеты Раннего и Позднего периодов и ничего из Среднего не завалилось в него. Это всё равно как некий гражданин носил бы в кошельке николаевский биллон и современные рублёвки из плакированной стали - и там, и там орлы.

Очень интересное наблюдение, по отсутствию монет «среднего периода».
Но , я совсем немного знаком с историей этого региона(Средний Енисей), и думаю могу объяснить отсутствие этих монет в кошеле, при сравнении взаимотношений региона с Поднебесной и политической обстановки в то время. 
Факты, летописные упоминания и арх.материал это подтверждают.

Кратко: 
Массово первый китайский импорт виден начиная с III в. до н.э  и до  первых веков н.э.( Время переселения народов/ Хуннское время- Это Закат Тагарской культуры, Тесинско-Оглахтинский этап и начало становления Таштыкской к-ры.) Это подтверждается немалым количеством поднятых китайских зеркал и монет. Также китайский дворец под Абаканом.
Далее в Таштыкское время мы наблюдаем полное отсутствие китайских предметов,вплоть как раз до Танской эпохи. В седьмом веке появляются  признаки государственности Енисейских кыргызов- начинаются контакты с Китаем, посольства , импорт и пр. 
Но как вы и сказали « середины» нет.- Причина этого есть , войны и перекрытие на юге связей с Китаем, Тюркским каганатом.  В  710-711 годах тюрки, возглавляемые полководцами Таньюкуком и Кюль-Тегином совершили переход через Саяны и обрушились на  ен.кыргызов .Разразившая ожесточённая битва длилась несколько дней и завершилась жестоким поражением кыргызов. Лидер Барс-бек убит. Как пишут тюрки земля опустела-перебили многих. 

 В 745 году уйгуры уничтожили Тюркский каганат, но кыргызам от этого легче не стало. Начинаются опять кыргызо-уйгурские войны. Уйгуры контролировали весь Юг, включая территорию современной Тывы. – Связь с Китаем была заблокирована. Война велась с переменным успехом, пока уйгуры также перейдя Саяны в 795 году устроили геноцид на Среднем Енисее- «В результате поражения «коровы, лошади, хлеб и оружие были нагромождены горами. Государственные дела [империи Гянь-Гунь] прекратились, на земле не стало живых людей». 
И только в девятом веке , мобилизовав все ресурсы Кыргызы сминают уйгурский каганат. В 840 году берут и сжигают  столицу уйгуров Орду-былык. Кыргызы выходят на просторы центр. Азии, подминают под себя всё.
И тут конечно они становятся гегемонами степей центр азии.- Торговля и связи Танским китаем опять расцветают.

Это конечно ж гипотезно и без утверждения. . Надо более систематически подойти к Танским монетам , найденным в этом регионе- На Амуркладе была ветка по монетам Юж Сибири(но он вроде приказал долго жить)). Есть человек (Андрей- «Громит» ) кто собирает в Абакане и систематизирует найденные в регионе китайские монеты. Надо обратится к нему и проанализировать- вероятно также будет отсутствие «срединных» монет или их очень малое количество.

[hongo 39]

На основании вышеизложенного, думаю, кошель был потерян в 9-10 вв.

[sig 109]

1часть

Или как создать образец для изготовления монет на века. Монета Кайюань Тунбао стала образцом для монетного дела в Китае и ряде других стран на последующие 1300 лет.В 618 году объединившая большую часть Китая династия Суй окончательно пала из-за жёсткой и безрассудной политики последнего императора Суй Ян-ди. Власть в Китае перешла к дому Ли, положившему начало новой династии Тан (唐, Táng). Первым императором стал крупный китайский феодал Ли Юань из старинного рода в провинции Шаньси. Он принял храмовое имя Гао Цзу (高祖 Gāozǔ). Как водится, новой династии в наследство от предыдущей достались очаги крестьянских мятежей, экономический упадок, разруха, долги и, естественно, денежная система.Денежная система династии Суй была построена по уже довольно архаичному принципу, принятому еще в эпоху Хань. Как говорилось ранее, в тот период выпускалась монета 5 чжу, так сказать, как дань традиции.                                                                     

 2часть

Речь опять пойдёт о монете Кайюань Тунбао. Эта монета, впервые выпущенная в 621 году первым императором династии Тан Гао Цзу, стала эталоном для монетного дела Китая на последующие 1300 лет.В эпоху Тан было выпущено огромное множество этих монет, поэтому существует огромное количество разновидностей. Обычно эти монеты классифицируют по периодам выпуска: ранний (621-713 гг.), средний (713-844 гг.) и поздний (846-907 гг.). Они различаются обычно по особенностям каллиграфии, также по другим нюансам, например, ширине обода.Кроме того, есть и дополнительные признаки, по которым монеты ещё классифицируют. Традиционно китайские монеты выпускались односторонними, т.е. с надписью только на аверсе, а реверс оставался пустым. На монетах Кайюань тунбао дополнительные метки и (или) иероглифы стали появляться более регулярно, и в последствии это стало обычной практикой.                                                         

3часть

На оборотной стороне Кайюань тунбао, стали регулярно появляться различные метки, в виде "луны" или "следа ногтя", а также точки. Абсолютно достоверной информации на этот счёт нет, но бытует легенда, в которой рассказывается об этом. Согласно одной из версий этой легенды, дело обстояло так. После того, как был налажен выпуск полновесной монеты на императорских монетных дворах, возросло и фальшивомонетничество. К 660 году объём фальшивок в обороте достиг угрожающих масштабов, и правящий император Гао Цзун, внук первого императора Тан Гао Цзу (Ли Юаня), повелел выкупать у населения "плохую" (т.е. фальшивую) монету по курсу 5 "плохих" монет к 1 "хорошей" (т. е. полновесной и полноразмерной монете, отлитой на государственном монетном дворе). Для этого был изготовлен эскиз новой монеты, выполненной из воска, который был представлен императору для утверждения. Якобы император, когда мастер монетного двора представил восковой эскиз для высочайшего утверждения, был не один, а со своей красавицей-женой, которая также пожелала взглянуть на новую монету. Взяв модель из руки императора, императрица случайно оставила на реверсе след своего ногтя, пришедшийся ровно по центру верхней части реверса. Мастер, увидев это, не решился исправлять уже утверждённую модель, и отдал её для изготовления матриц. Варианты легенды немного разнятся в персонажах, то называя вместо супруги императора Гао Цзуна его бабку, вдовствующую императрицу Дао, жену Ли Юаня, то вместо Гао Цзуна и его супруги упоминая императора Сюань Цзуна, их сына, и его наложницу, прекрасную Ян Гуйфэй, которая считается одной из четырёх великих красавиц Древнего Китая. В любом случае это лишь романтичная легенда, в то время, как скорее всего эти метки были специальными обозначениями монетных дворов, так как они ставились в определенных местах на реверсе, а монеты позднего периода с чистым реверсом встречаются реже, нежели с метками.                                                                        

4часть

В этой статье рассказывается, кто и когда ещё выпускал монеты Кайюань Тунбао кроме династии Тан. После падения династии Тан в 907 г. в Китае наступил полувековой период раздробленности: на севере одна за другой сменилось пять династий , к тому же Китай разделился на несколько враждующих государственных образований, наступил так называемый Период пяти династий (907-960 гг.) и десяти царств (904-978 гг.). И каждая династия, и каждое царство выпускали свою монету, но Кайюань тунбао кроме того, что оставался в обороте повсеместно, выпускался и в некоторых царствах Южного Китая.

 

 

Добавил  скрины 1 части

[нахалёнок 8 826]

@Гордиан

Текст выше-полезен ли нам?

[DJK1965 21 935]

Такая же просьба к @SSCC

[SSCC 1 683]

Текст, конечно, не идеален,

но я не вижу причин его удалять.

Если есть желание его закрепить в виде отдельной ветки,

то для этих целей в этом виде он недотягивает.

Например, 

54 минуты назад, sig сказал:

Он принял храмовое имя Гао Цзу (高祖 Gāozǔ).

дело в том, что храмовые имена давались императорам посмертно.

[DJK1965 21 935]

В любом случае текст надо публиковать не в виде ссылок на Яндекс дзен, а на форуме. И картинки размещать у нас.

[sig 109]

Парни,Вы уж извиняйте!!! Вроде,ссылки на 4 части просто выклад.Значит нельзя,тогда удалите! Просто я их прочел(про эти монеты),и мне интересными показались.Не знал,например что в пер.Тайпинского востан.-повстанцы лили ,в небольших количествах.(на фото).Еще раз Извинясь!  Удалите!

[нахалёнок 8 826]

ПРОЩЕ СОЗДАТЬ НОВУЮ ТЕМУ И ТАМ ВСЁ РАЗМЕСТИТЬ. И ФОТО В ЧИТАЕМЫХ ФОРМАТАХ

[sig 109]

Михаил Геннадьевич-да если бы я знал,как это сделать! С комп.не дружу!!

[нахалёнок 8 826]

заводишь новую тему и вперёд

[DJK1965 21 935]

Можно и тут. Я потом почищу лишнее в этой теме или перенесу.

[нахалёнок 8 826]

как вариант. разделить несложно.