Мехико, 8 реалов 1792, 1795 с надчеканом Георга III

[Alexborg1974 44]

Уважаемые коллеги!

Буду Вам признателен за детали по атрибуции, с учетом имеющегося надчекана. Более качественное фото надчекана Георга III сделать с телефона не удалось. Хотелось бы также услышать Ваше мнение в отношении подлинности данной монеты.

Серебро 27 грамм, диаметр 38 мм.

 

Аналог нашел здесь https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=463&lot=2365, но хотел услышать суждение профессионалов, через руки которых такие монеты прошли не однажды...

[Heimat54 7]

Обязательно гурт,ну и пригласим ув @genosse

[genosse 661]

4 часа назад, Heimat54 сказал:

Обязательно гурт,ну и пригласим ув @genosse

Heimat54, спасибо за приглашение к обсуждению!

"Материнская" монета вполне может быть и подлинной (хотя гурт, а точнее стыки двух половинок его рисунка, не помешало бы глянуть).

Вот пример современной литой копии с фальшивым надчеканом.

Вопрос в подлинности самого надчекана.

Насколько знаю это был пуансон о взятии налоговых платежей с выпускаемых серебряных изделий.

[genosse 661]

Пока монета с надчеканом сомнений не вызывает.

Если "копать" глубже то нужно думаю идти по направлению "металлографии" надчекана. 

Ну и неким гарантом подлинности мог бы стать источник приобретения данной монеты.

 

 

[Alexborg1974 44]

7 часов назад, Heimat54 сказал:

Обязательно гурт,ну и пригласим ув @genosse

Гурт будет сегодня вечером.

[Andrey5 1 901]

Надчекан на монете в первом посте видится подлинным. У меня монета того же типа, только 1793 года с таким же надчеканом. На моем надчекане и в первом посте пряди волос Георга III лежат одинаково, с одинаковым острым "хвостиком", отходящим горизонтально от пучка волос на уровне плеча, чем отличаются от поддельного надчекана, показанного уважаемым genosse.

[genosse 661]

44 минуты назад, Andrey5 сказал:

 У меня монета того же типа, только 1793 года с таким же надчеканом. На моем надчекане и в первом посте пряди волос Георга III лежат одинаково, с одинаковым острым "хвостиком", отходящим горизонтально от пучка волос на уровне плеча, чем отличаются от поддельного надчекана, показанного уважаемым genosse.

Тут вся беда в том, что надчекан сам по себе не имеет, как я понял, стандартного исполнения.

Вот занятный экземпляр с надчеканом, который явно отличается от надчекана монеты ТС. Причем подлинность этого надчекана наверно основывается только на авторитете аукциона Heritage.

Но в целом большинство надчеканов конечно идентичны друг другу (образцы с того же Heritage).

Обратите внимание на характерную складку и на монете ТС и на других экземплярах (выделил черным).

Изменено 28 июн 2022, 09:36:56 пользователем genosse

[Alexborg1974 44]

Добрый день!

Если позволите, не открывая новую ветку, выставлю на обсуждение еще один подобный экземпляр, но 1795 года. 

[Alexborg1974 44]

Не дает возможность приложить фото надчекана в приближении (видимо, уже свои 4 м использовал на сегодня)

[genosse 661]

14 часов назад, Alexborg1974 сказал:

Если позволите, не открывая новую ветку, выставлю на обсуждение еще один подобный экземпляр, но 1795 года.

Покажите пожалуйста гурт в 4-ёх местах  (12, 3,6,9 часов).

[Alexborg1974 44]

8 часов назад, genosse сказал:

Покажите пожалуйста гурт в 4-ёх местах  (12, 3,6,9 часов).

Гурт в 4х местах

[genosse 661]

Вопросы к гурту - не вижу на фото второго стыка двух половинок гуртового рисунка.

Красным кругом выделил один стык (под цифрой 5 в дате 1795)

На диаметрально противоположной стороне должен быть второй ( между макушкой и точкой после IIII).

[Alexborg1974 44]

Не видите - это значит их нет, но должны быть или я сфотографировал не в том ракурсе? 

Если второе - то постараюсь позднее сделать фото гурта на 11.30.

[Alexborg1974 44]

В 28.06.2022 в 07:42, genosse сказал:

Пока монета с надчеканом сомнений не вызывает.

Если "копать" глубже то нужно думаю идти по направлению "металлографии" надчекана. 

Ну и неким гарантом подлинности мог бы стать источник приобретения данной монеты.

 

 

Фр. аукцион Monnaies d'Antan, 2013. 

 

[genosse 661]

10 минут назад, Alexborg1974 сказал:

Не видите - это значит их нет, но должны быть или я сфотографировал не в том ракурсе? 

Если второе - то постараюсь позднее сделать фото гурта на 11.30.

Скажем так - они должны быть, но я их не вижу потому что из то ли нет  то ли ракурс неудачный.

Поначалу мне не понравилась 9 в дате (слишком замыленная) и характерная идеально ровная радиальная черта обрезающая зернышки канта между С в CAROLUS и датой (характерный признак фуфельного штемпеля, который сняли слепком с подлинной монеты).

Теперь еще и гурт.

[genosse 661]

На монете 1792 года есть два стыка на диаметрально противоположных сторонах - один в районе С в CAROLUS, другой в районе D в DEI.

[Alexborg1974 44]

Спасибо